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トピックのレビュー - フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。
作成者 メッセージ
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
tacque さん、EarlgreyTea と申します。
見落としていましてコメントいただいていることに今気づきました。

tacque さんが書きました:
掲示板にあったコピペでなんとか解決できました.

このコピペというのは、これのことですね。
EarlgreyTea さんが書きました:
  • shiggy さんの場合
    • OS:macOS Monterey 12.2
    • 回避操作:フォルダー名入力時にテキストをコピー&ペーストすると、それ以後日本語をキーボード入力できるようになった。

つまり、tacque さんの環境では回避できるようになったものの、依然として本トピックの問題が発生し続けているという認識でよろしいでしょうか。

tacque さんが書きました:
私もMacで同じ問題が前から出ていてなかなか直らないなーと思っていたのですが

2022年2月(ほぼ2年前です)に下記のバグが起票されました。
Bug 1754683 Character input with Japanese IM can not be done onto new folder dialog on Thunderbird for macOS.

しかし当初は症状が理解されずに停滞しており、昨年7月に発生時動画を投稿するものの再現確認ができずに今にいたっています。
このまま待っているだけでは(偶然がない限り)ずっと解決しないままでしょう。

tacque さんがよろしければ、このバグの解決に協力いただけないでしょうか。
まずはOSバージョンを教えてください。
投稿記事 Posted: 2024年1月21日(日) 15:33
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
私もMacで同じ問題が前から出ていてなかなか直らないなーと思っていたのですが,掲示板にあったコピペでなんとか解決できました.この掲示板には感謝です.
投稿記事 Posted: 2024年1月18日(木) 14:14
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
shiggy さん
ちょっとがっつきすぎだと思いますよ。
慎重になりましょうか、というお話も前にしましたよね。

Masayuki Nakano さんが書きました:
I'll file a bug to add logging code for that.

「そのためのロギングコードを追加するバグを申請するつもりです」
そういうニュアンスです。
まだ新しいバグチケットの起票すらしていない、いつ行うとも約束していない段階です。
Nakano さんは他にも案件を抱えた多忙な方です。
Bug 1754683 の専任というわけではなく、そもそもまだアサインされていません。

私がNakano さんを呼び出すまで何ヶ月も進展がなかったわけですから、気長に待ちましょう。

shiggy さんが書きました:
全てバグチケットにアップするのも躊躇します。

はい、全てバグチケットにアップする等ということは絶対にやめてください。
投稿記事 Posted: 2023年7月12日(水) 09:50
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
EarlgreyTeaさん
お世話様です。
Nakano-さんのComment 45:
I guess that we should take a look of focus state when keyDown:. I'll file a bug to add logging code for that.

このようなLog対応はいつDailyに反映されるのかが分かりません。
DailyのUpdateがあるたびにTerminalアプリでLogを保存しています。
Daily_2023-07-10
Daily_2023-07-11
多分この上記には記録されていると思うのですが
私には判断がつきません。
全てバグチケットにアップするのも躊躇します。
よろしくお願いします。
投稿記事 Posted: 2023年7月12日(水) 08:07
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
EarlgreyTeaさん
ご教示ありがとうございます。
今までもご指摘をいろいろ頂いており
慎重に行っているつもりなのですが、
十分ではないのですね。
投稿記事 Posted: 2023年7月11日(火) 08:16
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
shiggy さん、bugzilla 投稿でのアドバイスです。

コメント投稿欄の「Add Comment」には「Preview」タブがあり、そちらに切り替えると投稿後のイメージをプレビューできます。
しっかりプレビューで意図通りか見て、その他関係ないところをいじっていないことを確認してから「Save Changes」を押すようにしましょう。

おそらく、Google翻訳を使用して英訳されているかと思います。Google翻訳は時々少し壊れた英訳を吐き出すことがあります。
日本語→英語→日本語と逆翻訳を行って、意図通りになるか確認して修正するのがコツです。
また、DeepLも併用するとよいと思います。

コメントはMarkdownによるスタイル付けをサポートしています。下記を参考にしてください。
基本的な書き方とフォーマットの構文 - GitHub Docs

各引用の1行目のみがNakanoさんの質問からの引用でその後ろは「>」抜きで書くつもりだったということかと思います。
簡単な見出しを付けるだけでよかったと思いますが、
もし引用でやるなら、意味が通る完全な範囲の切り取りにした方がいいでしょう。
つまり、こんな感じ。

> change some accessibility settings in the system settings
 ↓
> did you change some accessibility settings in the system settings

> install some special applications which may affect focus management in OS level or adjusting keyboard input
 ↓
> did you install some special applications which may affect focus management in OS level or adjusting keyboard input, e.g., special keyboard utility or mouse utility for your equipment?

> reproduce this bug with the search bar etc which appears in the main window of launched applications
 ↓
> Don't you never reproduce this bug with the search bar etc which appears in the main window of launched applications, right?
投稿記事 Posted: 2023年7月11日(火) 00:22
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
EarlgreyTeaさん
ご多忙中すみません。

>実際にどのアプリで確認したのか
Firefox 115.0.1 (64 bit)
Microsoft Excel Ver.16.74
Microsoft Word Ver.16.74
Microsoft PowerPoint Ver.16.74
Text Edit Ver.1.18
起動直後にキー入力を初めて
内容が表示されることを確認。
投稿記事 Posted: 2023年7月10日(月) 14:49
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
最初の2つについては心当たりがないということですね。
3つ目については、
shiggy さんが書きました:
これらのDialogのみで
このバグが出ています
というのは、shiggyさんの判断結果になっています。
実際にどのアプリで確認したのかを知りたいと思います。(質問もそうなっていたはず)
投稿記事 Posted: 2023年7月10日(月) 13:44
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
EarlgreyTeaさん
いつもサポートありがとうございます。
Nakanoさんからの確認依頼について、
昨日からどのようにお答えするか考えてました。

> macOSのシステム設定でアクセシビリティ関連の設定を変更していないでしょうか。
キーボードに関して、以下の設定は全てOFFです
「フルキーボードアクセス」
「複合キー」
「スローキー」
「アクセシビリティキーボード」(「キーボードビューア」を使う時のみON)

マウスに関しては初代のApple Magic Mouseを使用していて、
Pointerの移動速度や、クリック間隔、スクロール方向の調整はしてます。
その他は変更した記憶はないです。

> OSレベルでのフォーカス管理やキーボード入力の調整に影響するような
> 特殊なアプリ(キーボードユーティリティやマウスユーティリティ等)を
> インストールしていないでしょうか。
例示頂いたようなカスタマイズは行っていません。
基本的にMacやアプリはその仕様の範囲内で設定変更することはありますが、
別なアプリでそれを行うことはしていません。

> マウスでクリックせずにキーボードの文字キーを打って文字が入力されるでしょうか。
他のアプリでは正常に入力できます。
Thunderbird Release版において
「新規フォルダー」「名前変更」「フィルター名」
Defaultでフォーカスが設定されいるこれらのDialogのみで
このバグが出ています。

参考まで:
このバグを最初に確認した時期に関して、
Thunderbird Release版との関連性
(正式にUpdateが可能になった日について私はわかりません。)
それまではバグはでていませんでしたが、
2021.09末
Ver. 91.1.2
にUpdate。
この直後の10月にこのバグに直面して、
回避方法としてコピペとかフォーカス変更などを試してました。
やまきみさんは11月にこのトピックをたてています。
Mac環境はその前後は何も変更していません。
投稿記事 Posted: 2023年7月10日(月) 09:37
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
shiggy さん
環境依存の問題である可能性が示唆されているようです。
以下について確認してみてください。

投稿記事 Posted: 2023年7月09日(日) 20:23
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
EarlgreyTeaさん
ありがとうございます。

バグチケットに説明と再現画像を置きました。
これがバグ担当されているNakanoさんで再現できないと言った時点で
提供できていればよかったのですね。
反省します。
投稿記事 Posted: 2023年7月08日(土) 13:12
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
shiggy さんが書きました:
その時にキー入力をしているということを証明するために、
「キーボードビューア」表示をしておきたいです。

shiggy さん、私が何のために再現時の動画が必要だと考えたのかを誤解しています。
実際にキーボードを押したかどうかを疑っているわけではありませんし、その疑いを晴らすための動画ではありません。
もしそのレベルであなたが信頼されていないなら、動画だっていくらでも加工できますし、そもそもこのトピックや Bug 1754683 もスルーしているでしょう。

動画を見ることにより、
  • 日本語入力のモードに関する操作
  • Thunderbirdを起動してからダイアログが表示されるまでの実際の流れ
  • Thunderbirdがアクティブになっており、入力欄もフォーカスが当たっている表示になっていたこと
  • 文字が入力できない際の実際の状況
等の認識を共有することができましたし、Macの日本語入力に関する気づきを得ることもできました。
そこが重要なのです。

キー入力については、
[00:27] あたりでキーボードの「a」を押したが入力欄に入力されず、
手動でフォーカスを切り替えた後の 「00:40」 あたりで「a」を押した際には入力欄に入力された。
とでも動画内容の説明を添えておけば伝わります。

shiggy さんが書きました:
「キーボードビューア」の表示又は非表示の選択があるので
これはIMEの機能の一部だと理解してます。
「キーボードビューア」はThunderbirdで言えば
「ステータスバー」と同じかと思いますが。

その認識は残念ながら完全に誤りです。
キーボードビューアは「アクセシビリティキーボード」というアクセシビリティ機能を使用しています。
Macでアクセシビリティキーボードを使用する - Apple サポート (日本)
結果が同じだったとしても、アクセシビリティ機能を使用することで追加の説明を求められたり、調べる範囲が増えたりする可能性があります。

もしどうしてもキーボードビューアを使用したい場合、再現手順で、
キーボードビューアをオンにしておいてキーボードビューアのキーをクリックして文字を入力した
ということを明記しておく必要があるでしょう。

shiggy さんが書きました:
いろいろ失敗しているので拘ってます。

その様子ですと焦りが感じられます。
以下を心がけるとよいです。
  • 冷静に慎重に行動しましょう。心配な時は相談してください。
  • 今目的としていることは何か、何が必要で何が不要かを考えて行動しましょう。

shiggy さんが書きました:
Severity: S3

が1日前に設定されましたが、
どの程度の重大度なのでしょうか?

リンクがあって下記に説明があります。
https://wiki.mozilla.org/BMO/UserGuide/ ... g_severity
引用:
S3 (Normal) Blocks non-critical functionality and a work around exists

重要な機能をブロックしているわけでもありませんし、回避策が存在していますので妥当だと思います。
投稿記事 Posted: 2023年7月08日(土) 10:18
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
EarlgreyTeaさん
いつもご丁寧な対応ありがとうございます。

> Bug 1754683 に提出する動画としては、
>キーボードビューアを使用しない

この点ですが、
「新規フォルダー」ダイアログを開いた後、
最初に入れる「英字」がバグで表示されません。
その時にキー入力をしているということを証明するために、
「キーボードビューア」表示をしておきたいです。
他にこれを証明する方法を知りません。
Upした動画の冒頭の「入力メニュー」の下から3段目に
「キーボードビューア」の表示又は非表示の選択があるので
これはIMEの機能の一部だと理解してます。
「キーボードビューア」はThunderbirdで言えば
「ステータスバー」と同じかと思いますが。
再現には影響ないです。
いろいろ失敗しているので拘ってます。


ところでバグチケットの

Severity: S3

が1日前に設定されましたが、
どの程度の重大度なのでしょうか?
投稿記事 Posted: 2023年7月08日(土) 08:19
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
shiggy さん
動画見させて頂きました。

shiggy さんが書きました:
キーボードビューアでキー操作のEvidenceとしていることを
ご了承ください。

どうやらmacOSのアクセシビリティ機能による標準ツールのようですね。
Windowsでは、「アクセシビリティ(Windows簡単操作)>スクリーンキーボード」に該当します。
添付ファイル:
Windows スクリーンキーボード.jpg
Windows スクリーンキーボード.jpg [ 123.29 KiB | 表示数: 9448 回 ]
動画中にキーボード操作のエビデンスを示す必要はないと思います。動画内容の説明でカバーすべきでしょう。
OSのアクセシビリティ機能を使用することで別の要素を入れてしまい、見る人に疑念を抱かせることになってしまいますので使用しない方がいいと思います。

次に内容です。

(1) 冒頭はメニューバーから「入力メニュー」にアクセスし、日本語入力モードを「英字」に設定しているところのようです。
これを見て、Windowsの「日本語 Microsoft IME」での「半角英数字/直接入力」に該当するモードであると理解しました。
添付ファイル:
Windows 半角英数字_直接入力.jpg
Windows 半角英数字_直接入力.jpg [ 33.19 KiB | 表示数: 9448 回 ]
つまり日本語ユーザーの通常使用時における「日本語IMEオフ」状態です。

viewtopic.php?f=3&t=19167&start=45#p76356
shiggy さんが書きました:
「US入力」は他言語入力ソース(この場合、英語の中の選択肢でUS)で
私が通常使う言語の入力ソースリストにはいれていません。
というのは、Windowsでは入力方式(キーボード)を「英語 (米国) US キーボード」に切り替えることに該当します。
添付ファイル:
Windows 入力方式切り替え.jpg
Windows 入力方式切り替え.jpg [ 24.75 KiB | 表示数: 9448 回 ]
Windowsでも普通はここをいちいち切り替えたりはしません。
日本語入力がらみで時々ある特有のフォーカス絡みの問題、それとは別種の話であることがはっきりしました。

(2) 次に開始13秒時点でThunderbirdを起動し、20秒あたりから新しいフォルダー作成のダイアログを出しています。
「名前」入力欄にフォーカスが当たっている(ように見える」状態になっており、そこにキーボードで「a」を打っても入力されない。
しかし、一度「作成先」項目をクリックしてから再度「名前」入力欄をクリックし、明示的にフォーカスの切り替えを行ったら、開始41秒から文字が入力されるようになった、ということが示されていますね。

(3) 開始51秒からは日本語入力モードを「ひらがな」に切り替えていますが、これ以降は1本の動画には入れずに補足事項扱いで十分かと思います。
「英字」モードの時点で問題が発生しているという動画にした方がいいと思います。

ということで、 Bug 1754683 に提出する動画としては、
  • キーボードビューアを使用しない
  • 「英字」モードでダイアログ表示→入力できない→フォーカス切り替え→入力できる
という内容としたらよいかなと思います。
投稿記事 Posted: 2023年7月08日(土) 00:39
  記事の件名:  Re: フォルダの名前、フィルターの名前が入力できない。  引用付きで返信する
EarlgreyTeaさん
ありがとうございます。

再現映像をアップロードしました。
キーボードビューアでキー操作のEvidenceとしていることを
ご了承ください。
再現には影響がありません。

Thunderbird Release 102.12.0

URL
https://dotup.org/uploda/dotup.org3011362.mov.html

パスワード:Bugzilla
投稿記事 Posted: 2023年7月07日(金) 13:14

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