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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2023年7月05日(水) 00:51 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
shiggy さん
とりあえずログだけでも確認してみたらと昼休憩にコメントしたのですが、怒涛の展開ですね。
ちなみに18時とかにこちらに投稿されましても、平日は勤務中のため確認することできないです。

Bug 1754683 見てみましたが、冒頭の「Sorry for my tardy reply.」の一文、shiggy さんは返事を要求されていて約束に遅れたわけじゃないのに「何のこと?」ってなると思います。

needinfoセットしておきましたので様子を見ましょう。

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投稿記事Posted: 2023年7月05日(水) 20:56 
オフライン

登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
shiggy さん
もう少し慎重になりましょうか。
いったんよく検討して、1日置いてから返答したって全然いいのですよ。
慌てたせいなのか、Bug 1754683チケットのステータスをいじって RESOLVED(解決済み)にしちゃってましたね。
気をつけてほしいと思います。

では状況を順に整理します。

  1. やはり、Nakano さんはパスワードエディターを絡めたストーリーを考えていました。
  2. しかし、その仮説は shiggy さんの追加報告の内容から否定されました。
  3. どうやら、(私もですが)Nakano さんも shiggy さんの打った文字が表示されないという状況に奇妙さを感じているようです。
  4. 手がかりが無いのでシステムログを確認してみるが、エラー等は出ていなかった。
  5. shiggy さんの言う奇妙な現象から、Geckoのバグで下記の状況が発生している可能性が出てくる。
    • macOSは別アプリがまだアクティブと思っているが、Thunderbirdの画面がアクティブになっているように見える
  6. VScode や Safari といった別アプリでも同様の問題が生じる。
    • (macOSの)UIレンダリングの問題か?

なかなか難しい話になってきました。

ところで、先にFirefoxを起動したり、ターミナルから起動したりではなく、Thunderbirdだけを普通に起動した場合にも、新しいフォルダーのダイアログに打った文字が入らない現象が起きるのでしょうか。
macOSを起動してログインし、それ以外はどこにも文字入力していない状態でThunderbirdを起動した場合はどうでしょうか。
そしてmacのメニューバーではどのアプリがアクティブになってるのでしょう。

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投稿記事Posted: 2023年7月06日(木) 13:16 
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登録日時: 2022年8月27日(土) 18:16
記事: 27
EarlgreyTeaさん
いつもありがとうございます。
私の不明で混乱を起こしてしまい
その結果、私の報告に信頼性がないと思われても仕方がありません。
申し訳ないです。

>macOSは別アプリがまだアクティブと思っているが、Thunderbirdの画面がアクティブになっているように見える
バグ担当されているNakanoさんが試された方法は、
私の環境では以下のようになります。参考まで
1. ThunderbirdとFirefoxを起動しておく。
2. FirefoxがMenu Barに表示されるアクティブ状態で検索欄にFocus。
3. Mouse PointerをThunderbirdのFolder Pane内に移動。
4. Mouse Context MenuでNew Folder Dialogを開いた瞬間に
DocにあるThunderbirdのIconがバウンドして起動中であることをアピール。
この時、New Folder Dialogの文字入力欄もFocus表示。
5. 入力した文字列はFirefoxの検索欄に表示。
 ここまでMenu BarではFirefoxがアクティブ
6. New Folder Dialogをキャンセルすると
 ThunderbirdがMenu Barに表示されアクティブになります。

Menu BarでThunderbirdがアクティブなればIconバウンドは止まります。
因みにFirefoxの代わりに「テキストエディット」アプリを使っても同様です。

>ターミナルから起動したりではなく、Thunderbirdだけを普通に起動した場合
発生してます。

>macOSを起動してログインし、それ以外はどこにも文字入力していない状態でThunderbirdを起動した場合はどうでしょうか。
発生しています。

>そしてmacのメニューバーではどのアプリがアクティブになってるのでしょう。
ThunderbirdとThunderbird Daily両方で試しましたが、
起動したアプリ名でアクティブになります。

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投稿記事Posted: 2023年7月06日(木) 13:45 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
Macは標準で画面収録で録画できるはず。
動画で現象を見たいと思います。
たしか、画面の一部範囲を指定して録画できたと思います。
Thunderbirdの画面は仮のアカウントを作っておけば個人情報晒さずに済みます。
ほかのアプリを起動していない状態でThunderbirdだけ普通に起動、
新しいフォルダーダイアログへの入力を試みるという流れでお願いします。

【追記】
Mac で画面を収録する方法 - Apple サポート (日本)

動画が出来たら どっとうpろだ.org にでもアップロードして、URLを貼ってください。

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投稿記事Posted: 2023年7月07日(金) 13:14 
オフライン

登録日時: 2022年8月27日(土) 18:16
記事: 27
EarlgreyTeaさん
ありがとうございます。

再現映像をアップロードしました。
キーボードビューアでキー操作のEvidenceとしていることを
ご了承ください。
再現には影響がありません。

Thunderbird Release 102.12.0

URL
https://dotup.org/uploda/dotup.org3011362.mov.html

パスワード:Bugzilla

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投稿記事Posted: 2023年7月08日(土) 00:39 
オフライン

登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
shiggy さん
動画見させて頂きました。

shiggy さんが書きました:
キーボードビューアでキー操作のEvidenceとしていることを
ご了承ください。

どうやらmacOSのアクセシビリティ機能による標準ツールのようですね。
Windowsでは、「アクセシビリティ(Windows簡単操作)>スクリーンキーボード」に該当します。
添付ファイル:
Windows スクリーンキーボード.jpg
Windows スクリーンキーボード.jpg [ 123.29 KiB | 表示数: 9359 回 ]
動画中にキーボード操作のエビデンスを示す必要はないと思います。動画内容の説明でカバーすべきでしょう。
OSのアクセシビリティ機能を使用することで別の要素を入れてしまい、見る人に疑念を抱かせることになってしまいますので使用しない方がいいと思います。

次に内容です。

(1) 冒頭はメニューバーから「入力メニュー」にアクセスし、日本語入力モードを「英字」に設定しているところのようです。
これを見て、Windowsの「日本語 Microsoft IME」での「半角英数字/直接入力」に該当するモードであると理解しました。
添付ファイル:
Windows 半角英数字_直接入力.jpg
Windows 半角英数字_直接入力.jpg [ 33.19 KiB | 表示数: 9359 回 ]
つまり日本語ユーザーの通常使用時における「日本語IMEオフ」状態です。

viewtopic.php?f=3&t=19167&start=45#p76356
shiggy さんが書きました:
「US入力」は他言語入力ソース(この場合、英語の中の選択肢でUS)で
私が通常使う言語の入力ソースリストにはいれていません。
というのは、Windowsでは入力方式(キーボード)を「英語 (米国) US キーボード」に切り替えることに該当します。
添付ファイル:
Windows 入力方式切り替え.jpg
Windows 入力方式切り替え.jpg [ 24.75 KiB | 表示数: 9359 回 ]
Windowsでも普通はここをいちいち切り替えたりはしません。
日本語入力がらみで時々ある特有のフォーカス絡みの問題、それとは別種の話であることがはっきりしました。

(2) 次に開始13秒時点でThunderbirdを起動し、20秒あたりから新しいフォルダー作成のダイアログを出しています。
「名前」入力欄にフォーカスが当たっている(ように見える」状態になっており、そこにキーボードで「a」を打っても入力されない。
しかし、一度「作成先」項目をクリックしてから再度「名前」入力欄をクリックし、明示的にフォーカスの切り替えを行ったら、開始41秒から文字が入力されるようになった、ということが示されていますね。

(3) 開始51秒からは日本語入力モードを「ひらがな」に切り替えていますが、これ以降は1本の動画には入れずに補足事項扱いで十分かと思います。
「英字」モードの時点で問題が発生しているという動画にした方がいいと思います。

ということで、 Bug 1754683 に提出する動画としては、
  • キーボードビューアを使用しない
  • 「英字」モードでダイアログ表示→入力できない→フォーカス切り替え→入力できる
という内容としたらよいかなと思います。

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投稿記事Posted: 2023年7月08日(土) 08:19 
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登録日時: 2022年8月27日(土) 18:16
記事: 27
EarlgreyTeaさん
いつもご丁寧な対応ありがとうございます。

> Bug 1754683 に提出する動画としては、
>キーボードビューアを使用しない

この点ですが、
「新規フォルダー」ダイアログを開いた後、
最初に入れる「英字」がバグで表示されません。
その時にキー入力をしているということを証明するために、
「キーボードビューア」表示をしておきたいです。
他にこれを証明する方法を知りません。
Upした動画の冒頭の「入力メニュー」の下から3段目に
「キーボードビューア」の表示又は非表示の選択があるので
これはIMEの機能の一部だと理解してます。
「キーボードビューア」はThunderbirdで言えば
「ステータスバー」と同じかと思いますが。
再現には影響ないです。
いろいろ失敗しているので拘ってます。


ところでバグチケットの

Severity: S3

が1日前に設定されましたが、
どの程度の重大度なのでしょうか?

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投稿記事Posted: 2023年7月08日(土) 10:18 
オフライン

登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
shiggy さんが書きました:
その時にキー入力をしているということを証明するために、
「キーボードビューア」表示をしておきたいです。

shiggy さん、私が何のために再現時の動画が必要だと考えたのかを誤解しています。
実際にキーボードを押したかどうかを疑っているわけではありませんし、その疑いを晴らすための動画ではありません。
もしそのレベルであなたが信頼されていないなら、動画だっていくらでも加工できますし、そもそもこのトピックや Bug 1754683 もスルーしているでしょう。

動画を見ることにより、
  • 日本語入力のモードに関する操作
  • Thunderbirdを起動してからダイアログが表示されるまでの実際の流れ
  • Thunderbirdがアクティブになっており、入力欄もフォーカスが当たっている表示になっていたこと
  • 文字が入力できない際の実際の状況
等の認識を共有することができましたし、Macの日本語入力に関する気づきを得ることもできました。
そこが重要なのです。

キー入力については、
[00:27] あたりでキーボードの「a」を押したが入力欄に入力されず、
手動でフォーカスを切り替えた後の 「00:40」 あたりで「a」を押した際には入力欄に入力された。
とでも動画内容の説明を添えておけば伝わります。

shiggy さんが書きました:
「キーボードビューア」の表示又は非表示の選択があるので
これはIMEの機能の一部だと理解してます。
「キーボードビューア」はThunderbirdで言えば
「ステータスバー」と同じかと思いますが。

その認識は残念ながら完全に誤りです。
キーボードビューアは「アクセシビリティキーボード」というアクセシビリティ機能を使用しています。
Macでアクセシビリティキーボードを使用する - Apple サポート (日本)
結果が同じだったとしても、アクセシビリティ機能を使用することで追加の説明を求められたり、調べる範囲が増えたりする可能性があります。

もしどうしてもキーボードビューアを使用したい場合、再現手順で、
キーボードビューアをオンにしておいてキーボードビューアのキーをクリックして文字を入力した
ということを明記しておく必要があるでしょう。

shiggy さんが書きました:
いろいろ失敗しているので拘ってます。

その様子ですと焦りが感じられます。
以下を心がけるとよいです。
  • 冷静に慎重に行動しましょう。心配な時は相談してください。
  • 今目的としていることは何か、何が必要で何が不要かを考えて行動しましょう。

shiggy さんが書きました:
Severity: S3

が1日前に設定されましたが、
どの程度の重大度なのでしょうか?

リンクがあって下記に説明があります。
https://wiki.mozilla.org/BMO/UserGuide/ ... g_severity
引用:
S3 (Normal) Blocks non-critical functionality and a work around exists

重要な機能をブロックしているわけでもありませんし、回避策が存在していますので妥当だと思います。

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投稿記事Posted: 2023年7月08日(土) 13:12 
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登録日時: 2022年8月27日(土) 18:16
記事: 27
EarlgreyTeaさん
ありがとうございます。

バグチケットに説明と再現画像を置きました。
これがバグ担当されているNakanoさんで再現できないと言った時点で
提供できていればよかったのですね。
反省します。

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投稿記事Posted: 2023年7月09日(日) 20:23 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
shiggy さん
環境依存の問題である可能性が示唆されているようです。
以下について確認してみてください。


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投稿記事Posted: 2023年7月10日(月) 09:37 
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登録日時: 2022年8月27日(土) 18:16
記事: 27
EarlgreyTeaさん
いつもサポートありがとうございます。
Nakanoさんからの確認依頼について、
昨日からどのようにお答えするか考えてました。

> macOSのシステム設定でアクセシビリティ関連の設定を変更していないでしょうか。
キーボードに関して、以下の設定は全てOFFです
「フルキーボードアクセス」
「複合キー」
「スローキー」
「アクセシビリティキーボード」(「キーボードビューア」を使う時のみON)

マウスに関しては初代のApple Magic Mouseを使用していて、
Pointerの移動速度や、クリック間隔、スクロール方向の調整はしてます。
その他は変更した記憶はないです。

> OSレベルでのフォーカス管理やキーボード入力の調整に影響するような
> 特殊なアプリ(キーボードユーティリティやマウスユーティリティ等)を
> インストールしていないでしょうか。
例示頂いたようなカスタマイズは行っていません。
基本的にMacやアプリはその仕様の範囲内で設定変更することはありますが、
別なアプリでそれを行うことはしていません。

> マウスでクリックせずにキーボードの文字キーを打って文字が入力されるでしょうか。
他のアプリでは正常に入力できます。
Thunderbird Release版において
「新規フォルダー」「名前変更」「フィルター名」
Defaultでフォーカスが設定されいるこれらのDialogのみで
このバグが出ています。

参考まで:
このバグを最初に確認した時期に関して、
Thunderbird Release版との関連性
(正式にUpdateが可能になった日について私はわかりません。)
それまではバグはでていませんでしたが、
2021.09末
Ver. 91.1.2
にUpdate。
この直後の10月にこのバグに直面して、
回避方法としてコピペとかフォーカス変更などを試してました。
やまきみさんは11月にこのトピックをたてています。
Mac環境はその前後は何も変更していません。

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投稿記事Posted: 2023年7月10日(月) 13:44 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
最初の2つについては心当たりがないということですね。
3つ目については、
shiggy さんが書きました:
これらのDialogのみで
このバグが出ています
というのは、shiggyさんの判断結果になっています。
実際にどのアプリで確認したのかを知りたいと思います。(質問もそうなっていたはず)

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投稿記事Posted: 2023年7月10日(月) 14:49 
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登録日時: 2022年8月27日(土) 18:16
記事: 27
EarlgreyTeaさん
ご多忙中すみません。

>実際にどのアプリで確認したのか
Firefox 115.0.1 (64 bit)
Microsoft Excel Ver.16.74
Microsoft Word Ver.16.74
Microsoft PowerPoint Ver.16.74
Text Edit Ver.1.18
起動直後にキー入力を初めて
内容が表示されることを確認。

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投稿記事Posted: 2023年7月11日(火) 00:22 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 4052
shiggy さん、bugzilla 投稿でのアドバイスです。

コメント投稿欄の「Add Comment」には「Preview」タブがあり、そちらに切り替えると投稿後のイメージをプレビューできます。
しっかりプレビューで意図通りか見て、その他関係ないところをいじっていないことを確認してから「Save Changes」を押すようにしましょう。

おそらく、Google翻訳を使用して英訳されているかと思います。Google翻訳は時々少し壊れた英訳を吐き出すことがあります。
日本語→英語→日本語と逆翻訳を行って、意図通りになるか確認して修正するのがコツです。
また、DeepLも併用するとよいと思います。

コメントはMarkdownによるスタイル付けをサポートしています。下記を参考にしてください。
基本的な書き方とフォーマットの構文 - GitHub Docs

各引用の1行目のみがNakanoさんの質問からの引用でその後ろは「>」抜きで書くつもりだったということかと思います。
簡単な見出しを付けるだけでよかったと思いますが、
もし引用でやるなら、意味が通る完全な範囲の切り取りにした方がいいでしょう。
つまり、こんな感じ。

> change some accessibility settings in the system settings
 ↓
> did you change some accessibility settings in the system settings

> install some special applications which may affect focus management in OS level or adjusting keyboard input
 ↓
> did you install some special applications which may affect focus management in OS level or adjusting keyboard input, e.g., special keyboard utility or mouse utility for your equipment?

> reproduce this bug with the search bar etc which appears in the main window of launched applications
 ↓
> Don't you never reproduce this bug with the search bar etc which appears in the main window of launched applications, right?

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投稿記事Posted: 2023年7月11日(火) 08:16 
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登録日時: 2022年8月27日(土) 18:16
記事: 27
EarlgreyTeaさん
ご教示ありがとうございます。
今までもご指摘をいろいろ頂いており
慎重に行っているつもりなのですが、
十分ではないのですね。

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