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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 07:43 
オフライン

登録日時: 2006年1月18日(水) 22:58
記事: 74
MacOS 10.12.6, Firefox 56.0.1 で使用しています。
特定のサイトの問題ですが、原因がどこにあるのでしょうか。

最近、 jr50plus.jp にアクセスしたあと、 5分くらいフリーズしてしまいます。
画面上部の「特集」の画像は表示され、4つの画像が順に表示されますが、メニューなどのリンクのクリックができない状態がしばらく続きます。

ステータスバーから見ると、 172.19.18.189 からの応答がなく止まっているようです。
このアドレスはプライベートアドレスだと思いますが、FLASH関連の問題なのでしょうか。
あるいは何らかのマルウェアが入り込んでしまったのでしょうか。

動作確認、原因についてのご示唆 よろしくお願いいたします。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 08:58 
オフライン

登録日時: 2017年4月14日(金) 18:19
記事: 293
gensur さんが書きました:
特定のサイトの問題ですが、
最近、 jr50plus.jp にアクセスしたあと、 5分くらいフリーズしてしまいます。
画面上部の「特集」の画像は表示され、4つの画像が順に表示されますが、メニューなどのリンクのクリックができない状態がしばらく続きます。
ステータスバーから見ると、 172.19.18.189 からの応答がなく止まっているようです。

Waterfox 55.2.2 にて、追試をしてみました。
>結果は、同様でした。
添付ファイル:
IPアドレス:172.19.18.189.png
IPアドレス:172.19.18.189.png [ 68.8 KiB | 表示数: 6621 回 ]

接続がタイムアウトしました
172.19.18.189 のサーバーからの応答が一定時間以内に返ってきませんでした。
このサイトでは、暗号化された通信のみで接続するよう Waterfox に指定する HTTP Strict Transport Security (HSTS) が使われています。そのため、この証明書を例外に追加することはできません。
  • このサイトが一時的に利用できなくなっていたり、サーバーの負荷が高すぎて接続できなくなっている可能性があります。しばらくしてから再度試してください。
  • 他のサイトも表示できない場合、コンピューターのネットワーク接続を確認してください。
  • ファイアーウォールやプロキシでネットワークが保護されている場合、Waterfox によるウェブアクセスが許可されているか確認してください。
エラーを報告すると、悪意のあるサイトの特定とブロックに役立ちます
ネットワークセキュリティの設定がこの問題の原因になっている可能性があります。

>そのため、IPアドレスをチェックしてみました。
添付ファイル:
IPアドレス:172.19.18.189 .png
IPアドレス:172.19.18.189 .png [ 29 KiB | 表示数: 6621 回 ]

接続が暗号化されていません。
ウェブサイト 172.19.18.189 は表示中のページの暗号化をサポートしていません。
暗号化せずにインターネットに送信された情報は他人に傍受される可能性があります。
との内容です。

上記の事由により、Firefox や Waterfox での接続は不能になっています。
>打開策は、サイト運営者に「対応策を要請する」ことになりますが、
>その問題に目を潰れるのならば、IE や Safari などの他の Browser を利用することが回避策になるでしょう。
Safari も Firefox 同様の暗号化セキュリティを重視しているので、恐らく、ダメでしょうが・・・
>「HTTP Strict Transport Security (HSTS)」の無効化という手段もありますが・・・推奨しかねます。
>拡張機能(Addon):uBlock Origin 1.13.8uMatrix 1.0.0 などで、「要素を除去する」手法もありますが、
私見ですが、(運営サイトの主体は JR 東海グループのようですが、顧客の安全確保に万全を期すことができない運営水準ならば)そこまでして、(根本的な企業体質を感じます)利用者が手を尽くす甲斐があるのでしょうか?
以上、雑感まで。

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当フォーラムは、ユーザーコミュニティによる互助サポート(https://support.mozilla.org/ja/kb/get-community-support)です。
>コミュニティ(Community)とは、「共同体」を意味する英語です。転じて、「共通の関心分野について情報交換を行える場」の事です。
>フォーラム(Forum)とは、古代ローマが公設した市民集会用の広場(集会所)を語源とします。転じて、「掲示板」の意味合いです。

一介のユーザーとしてのスキル(経験と知識)です。 多数の Add-ons を実装し、カスタマイズも施しているため、使用方法も 「UI」 も default 仕様のものとは相違が生じています。 このため、昨今の公式の標準的な使用方法には疎く、Reply としての適切さが欠けるきらいがあるやもです。
>日常の生活と家族や友人との直接的な「現実世界」を優先したアナログチックな「スローライフ」を志向しています。 「SNS」とは距離を置き、「バーチャルリアリティ」との関わり方も平日(火)~(木)での夜間(2時間±)に限定しました。 調べ物や e-mail、資産管理が主用途なので、(フォーラムなど)外的な接触は限定的です。応答には限りがあります。
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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 10:01 
オフライン

登録日時: 2011年10月01日(土) 14:45
記事: 192
お住まい: 首都圏60K圏内
gensur さんが書きました:
ステータスバーから見ると、 172.19.18.189 からの応答がなく止まっているようです。
このアドレスはプライベートアドレスだと思いますが、FLASH関連の問題なのでしょうか。


諸行無常 さんが書きました:
Waterfox 55.2.2 にて、追試をしてみました。
>結果は、同様でした。


Windows8.1&Firefox56.0.1(64-bit)でアクセスしてみましたが、別にお二人が申告しているような状態にはなりませんです。(全く問題なし)
50plusサイトはFlashは使われておらず、Flashは関係ないのではと思いますが。

何かアドオンとか入れててそれが邪魔してるのなら、アドオン無効のセーフモードではどうなのか?

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 12:15 
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登録日時: 2011年10月01日(土) 14:45
記事: 192
お住まい: 首都圏60K圏内
別PCからも試してみました。
Ubuntu16.04&Firefox56.0(64-bit)からアクセスしても、同様に問題ありませんでした。

もし「about:config」などを弄ってあるのなら、新規プロファイル(アドオン無しの素の状態)でも同じ症状なのか、試してみるといいかも知れません。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 16:47 
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登録日時: 2006年1月18日(水) 22:58
記事: 74
諸行無常 様、
opanchi_1963 様、

追試ありがとうございました。

昨日の時点では、セーフモードでも、またSafari でも同じ状態、 Chrome ではしばらくしてつながる、という状態でした。

本日15時過ぎに試してみたところ、Firefox でもいずれもすぐにつながるようになっていました。
昨日の夜の時点で、当該ページの「お問い合わせ」先に状況を報告したので、なにかサーバー側で手をうったのかもしれません。

もし返信がありなにか情報がありましたらまたご報告いたします。



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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 17:52 
オフライン

登録日時: 2011年10月01日(土) 14:45
記事: 192
お住まい: 首都圏60K圏内
gensur さんが書きました:
昨日の時点では、セーフモードでも、またSafari でも同じ状態、 Chrome ではしばらくしてつながる、という状態でした。


こう云うことは、わかってるのなら先に書くべきじゃないんですか。最初の文章を読む限りでは、Firefoxのみで起きている事象のように思えましたよ。
なんかおちょくられてるようで嫌な気分です。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 17:53 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1581
gensur さんが書きました:
昨日の時点では、セーフモードでも、またSafari でも同じ状態、 Chrome ではしばらくしてつながる、という状態でした。
こういう情報は最初からご提示いただけたらよかったかなと思います。複数ブラウザで起こっている時点でFirefox固有の問題ではないと判断できますし、特定サイトのみの現象ということでマルウェアの侵入よりサイト側の問題なのかな?と見当がつけられます。

gensur さんが書きました:
昨日の夜の時点で、当該ページの「お問い合わせ」先に状況を報告したので、なにかサーバー側で手をうったのかもしれません。
opanchi_1963 さんが書きました:
Windows8.1&Firefox56.0.1(64-bit)でアクセスしてみましたが、別にお二人が申告しているような状態にはなりませんです。(全く問題なし)
状況から察するに、サイト管理の方が本日出社してgensurさんからの「お問い合わせ」を確認し、10時前にサクッと直してしまったということなのでしょう。私の方でも検証してみましたが、172.19.18.189というIPアドレスはWEBコンソールのネットワークログにも一切出てきませんでした。

ところで本件とは関係ない蛇足。
検証していて気になったのですが、このJR東海のフィフティ・プラスというサイトをFirefoxとChromeで開いた際に、スタイルが設定されていないテキストが一瞬ちらっと見えていました。IEとEdgeでは見えないのでIEで動作確認してるのでしょうが、回線やPCスペック、あるいは広告除去フィルターなんかによっては無視できないレベルで見苦しくなっちゃうと思われ、指摘したほうがいいのかなあなんて思いました。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 19:14 
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登録日時: 2006年1月18日(水) 22:58
記事: 74
>昨日の時点では、セーフモードでも、またSafari でも同じ状態、 Chrome ではしばらくしてつながる、という状態でした。
>こう云うことは、わかってるのなら先に書くべきじゃないんですか。最初の文章を読む限りでは、Firefoxのみで起きている事象のように思えましたよ。
なんかおちょくられてるようで嫌な気分です。


大変失礼いたしました。
MacOSの Ssafari や Chrome については投稿後に試してみて気がつきました。
セーフモードは試しておりました。現象として同様の不具合が発生しましたので、アドオンの問題ではなくFirefox本体の問題かと思っておりました。

当該ページには、推奨環境としてWindowsのIE、FLASH使用 と書かれていたので、原則としてFLASHを使えないFirefoxの問題だと思っておりました。


もう一つお教えいただきたいのですが、172.19.xx.xx というアドレスは、 192.168.xx.xx とおなじくローカルのアドレスだと思っておりましたが、違うのでしょうか。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 19:50 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1581
gensur さんが書きました:
当該ページには、推奨環境としてWindowsのIE、FLASH使用 と書かれていたので、原則としてFLASHを使えないFirefoxの問題だと思っておりました。
推奨環境がWindowsのIEと書かれているなら、そもそもこのフォーラムで扱うことがいささか不適切なように思われます。

gensur さんが書きました:
もう一つお教えいただきたいのですが、172.19.xx.xx というアドレスは、 192.168.xx.xx とおなじくローカルのアドレスだと思っておりましたが、違うのでしょうか。
はい、プライベートネットワークのアドレスです。現状 172.19.18.189 へのアクセスがありませんし、サイト側の何らかの手違いだったということです。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 20:59 
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登録日時: 2011年4月06日(水) 10:16
記事: 1887
お住まい: Tokyo
gensur さんが書きました:
原則としてFLASHを使えないFirefoxの問題だと思っておりました。

FirefoxでもFlashは、原則、使えます。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 21:24 
オフライン

登録日時: 2006年1月18日(水) 22:58
記事: 74
>推奨環境がWindowsのIEと書かれているなら、そもそもこのフォーラムで扱うことがいささか不適切なように思われます。

何故でしょう?
IE推奨 としているサイトでも、Firefoxで普通につながることがよくある、というより通常は普通に接続され表示されるところが多いと思います。
IEでなければだめ、IE限定といっているわけではありません。

Firefoxで普通に使えていたサイトに、最初に書いたように「最近になって」つながらなくなったのですから、サイト側の問題かもしれないし、Firefoxが55や56になってからのFirefox側の問題かもしれません。それがわからないから質問をしたのです。


何を書いてもいちいち批判されるのはもうたまりません。
きっと私に非があるのでしょう。考え方がおかしいのでしょう。説明の仕方がわるいのか説明が足りないでしょう。書き方が悪いのでしょう。
これ以上何も申し上げないことにします。

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投稿記事Posted: 2017年10月19日(木) 21:45 
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登録日時: 2017年4月14日(金) 18:19
記事: 293
gensur さんが書きました:
IE推奨 としているサイトでも、Firefoxで普通につながることがよくある、というより通常は普通に接続され表示されるところが多いと思います。
IEでなければだめ、IE限定といっているわけではありません。

同感です。
当方も IE、Chrome などを忌避しており、Firefox、Waterfox、Pale Moon、SeaMonkey での接続法(状況に応じて、ユーザーエージェントの偽装化を施しますが・・・)に限定しています。
そのため、接続不能箇所には「抗議」し、要請を行っています。
その申し出を受け入れないサイトは、利用をしないようにしています。

gensur さんが書きました:
Firefoxで普通に使えていたサイトに、最初に書いたように「最近になって」つながらなくなったのですから、サイト側の問題かもしれないし、Firefoxが55や56になってからのFirefox側の問題かもしれません。それがわからないから質問をしたのです。

その通りだと思います。

gensur さんが書きました:
何を書いてもいちいち批判されるのはもうたまりません。
きっと私に非があるのでしょう。考え方がおかしいのでしょう。説明の仕方がわるいのか説明が足りないでしょう。書き方が悪いのでしょう。

真意を伝えること。それを読み取ることは難しいですね。
同様な、誤解や勘違いをしてしまうことは、ままあります。
当フォーラムは、ユーザーサポート(互助)であり、(有償の専門的な)プロサポートではありません。
お困りごとに対し、「なんとかして差し上げたい」との一念で、時間を捻出しながら対応をしています。
だからこそ、無駄骨にならないように、基本的な情報を提示し、(スクリーンショットなども活用し)状況や用件を簡潔明瞭に、表現して欲しいと願います。
フォーラムの利用に関するご案内

gensur さんが書きました:
これ以上何も申し上げないことにします。

人は、感情と理性を備えています。
相互に、気遣いを尽くしたいですね。
今後ともお気兼ねなく、当フォーラムにご参加願います。
では。

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>コミュニティ(Community)とは、「共同体」を意味する英語です。転じて、「共通の関心分野について情報交換を行える場」の事です。
>フォーラム(Forum)とは、古代ローマが公設した市民集会用の広場(集会所)を語源とします。転じて、「掲示板」の意味合いです。

一介のユーザーとしてのスキル(経験と知識)です。 多数の Add-ons を実装し、カスタマイズも施しているため、使用方法も 「UI」 も default 仕様のものとは相違が生じています。 このため、昨今の公式の標準的な使用方法には疎く、Reply としての適切さが欠けるきらいがあるやもです。
>日常の生活と家族や友人との直接的な「現実世界」を優先したアナログチックな「スローライフ」を志向しています。 「SNS」とは距離を置き、「バーチャルリアリティ」との関わり方も平日(火)~(木)での夜間(2時間±)に限定しました。 調べ物や e-mail、資産管理が主用途なので、(フォーラムなど)外的な接触は限定的です。応答には限りがあります。
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投稿記事Posted: 2017年10月20日(金) 00:26 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1581
このトピックでは、最初の投稿以降に補足すべき進展があったものの、その補足を保留してる間に翌朝早々にレスがついており、情報が後出しになってしまったところが残念でした。
もう少しまったりしたスピードなら問題なかったのですが、前後してしまったため感情的な行き違いが生じることに

私の前の発言も質問すること自体が不適切というわけではなく、結果として、ブラウザに関わらず起きてる現象とわかってサイトも推奨してないとなれば、もうこの板の範疇を越えてるだろうということを申し上げたかっただけです。
つまり、状況に変化や気づいたことがあった時点で追記していただければよかっただけなんですね。

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投稿記事Posted: 2017年10月23日(月) 07:45 
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登録日時: 2017年10月23日(月) 07:13
記事: 4
学校に於ける「いじめ」と同じ構図を見た。

体力のない(能力の乏しい、知識の乏しい)子が仲間に入れてもらおうと話しかける。

体力のある(知識の豊富な)子が相手をするが、そのうちに気に入らなくなり「嫌なやつ」認定。 「ふざけてんじゃねえよ」「最初からそう言えよ」「すぐに連絡しろ」。
何を言ってきても難癖をつける、無視する。

優等生あるいは正義漢がとりなそうとするが、担任は見て見ぬふり、あるいは「いじめられる側にも問題がある」。

会社でのパワハラもこんな風に始まるのだろうなという感想を持った。

このフォーラムは全体的に雰囲気が悪く気安く相談できる場所ではない。もう少し柔らかい雰囲気になることを希望する。

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投稿記事Posted: 2017年10月23日(月) 09:44 
トピック見てみたが
質問者が

松重豊『それさぁ、早くいってよぉ~』

と言われないようにしてれば気不味くならなかったはず!
それに質問者のやりとりに不自然なところがある。最後は自己保身になってるしな。


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