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投稿記事Posted: 2020年3月14日(土) 02:03 
オフライン

登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1494
私も MozillaZine.jpフォーラムに流れ着いて6年。
常々問題を感じていたことがありまして、
なんとなく状況は察するものの、やっぱりダメ元で書いてみようと思ってこのトピックを起こしました。
それに、このフォーラムに viewtopic.php?f=8&t=8892 が注目トピックとして固定されていて、だけどそれは最終書き込みが2013年。
だったら、こういうトピックがあってもいいんじゃないかと思いまして。

なお、ここでは運営面の話は除くものとします。

さて、今のところ私からの要望は大きなものは3つあります。
すでに別トピックで投稿しちゃっているものもまとめて書くことにします。

1. 投稿エディターをBBCodeモードをデフォルトにしてほしい

現状のMozillaZine.jpフォーラムでは、投稿画面のエディターの表示モードがデフォルト「HTML view」となっており、書式付きで編集を行うようになっています。
これにより、BBCodeを理解していなくともツールボタンで書式を設定し、それを編集画面で確認することが可能です。
編集のハードルを下げるというメリットはありますが、その一方で思わぬ書式が付いて意図しないスタイルで投稿してしまうトラブルが発生する原因になっています。
特に、ブラウザが Firefox ではなくChrome で、他の投稿から直接コピー&ペーストしてきた場合、それをプレビューせずに投稿してしまうとちょっとした惨事となります。
(トラブル事例)
 
Chromeでコピー&ペーストした際の状況について少し解説しますと、Firefoxで投稿画面にペーストした個所をインスペクターで調べると
コード:
<b>EarlgreyTea</b>
などとなるのに対し、Chromeでは
コード:
<b style="margin: 0px; padding: 0px; font-family: &quot;Lucida Grande&quot;, Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12.8px; text-align: -webkit-center; background-color: rgb(239, 239, 239);">EarlgreyTea</b>
などとなります。
投稿する際にはHTMLからBBCodeに変換されますが、そこで非標準の "text-align: -webkit-center;" が "[-WEBKIT-CENTER]" に変換されてしまうものと思われます。

このようなトラブルの原因になっていますので、本家や現在のphpBB3デモサイトを見てみると、HTML view モードは存在せずプレーンテキスト(BBCode)での編集になっていることですし、もし可能ならばBBCodeモードをデフォルトにすべきと考えます。

2. 「引用」(引用付きで返信する)ボタンを廃止してほしい

こちら、すでに viewtopic.php?f=8&t=17898 を投稿させていただいてますが、
このボタンのせいで、意味もなく全引用を繰り返したり、引用の中に自分のコメントを書く方が時々出てきます。
(トラブル事例)
 
デメリットしかないと思うので、もし可能ならば使えなくしてほしいと思います。
ただ、本家やphpBB3デモサイトでも「“QUOTE」ボタンはありますし無理っぽい気もしますが、せめてドキュメントで説明なりがほしいところです。

3. ユーザー向けドキュメントを整備してほしい

(1) 「フォーラムの利用について」案内ページが更新されていない

フォーラムの利用について ですが、リンク集が削除されたり移動しているページがそのままだったりと、メンテナンスされておりません。
また、内容全般についても見直しが必要かもしれません。

(2) 投稿画面の操作説明マニュアルがない

BBcode ガイド はありますが、投稿画面の扱い方のヘルプは用意されていません。
投稿編集エディターの各種ツールバーボタン、プルダウン、下段の「プレビュー」「送信」「下書きのセーブ」「下書きをロードする」「キャンセル」のボタンの機能だったり、オプションの意味だったり、ファイル添付やインライン表示…こういったもろもろはユーザーが試行錯誤して使っていくしかないのが現状です。
私でもいまだに動作に疑問を持ってる機能もあります。

さすがにこれでは不親切すぎます。
なまじアイコンボタンなので初心者がいじってトラブルの元になっていたりします。
ちなみに本家の方は、投稿エディターはBBCodeオンリーですし、ツールバーボタンもアイコンではなく、いかにもBBCodeタグを挿入するだけなのでBBCodeがわからない人は手を出しにくく、意図しないミスやいたずらの回避になっているように思います。

長々と書いてしまいましたが、ご検討いただけましたら幸いです。

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投稿記事Posted: 2020年3月18日(水) 09:09 
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登録日時: 2005年6月23日(木) 23:29
記事: 2535
お住まい: 東京
EarlgreyTea さんが書きました:
1. 投稿エディターをBBCodeモードをデフォルトにしてほしい

現状のMozillaZine.jpフォーラムでは、投稿画面のエディターの表示モードがデフォルト「HTML view」となっており、書式付きで編集を行うようになっています。
これにより、BBCodeを理解していなくともツールボタンで書式を設定し、それを編集画面で確認することが可能です。
編集のハードルを下げるというメリットはありますが、その一方で思わぬ書式が付いて意図しないスタイルで投稿してしまうトラブルが発生する原因になっています。
特に、ブラウザが Firefox ではなくChrome で、他の投稿から直接コピー&ペーストしてきた場合、それをプレビューせずに投稿してしまうとちょっとした惨事となります。

時々見かける事例でしたが、原因を把握できていませんでした。検証ありがとうございます。
さしあたり WYSIWYG エディタを無効とし、BBCode エディタを有効としました。
色指定の部分がおかしくなっていますが、それ以外は正常に動作していると思います。

EarlgreyTea さんが書きました:
2. 「引用」(引用付きで返信する)ボタンを廃止してほしい

設定で変更できないか探してみましたが、こちらは変更不可のようです。
ドキュメントについては次項でまとめて。
EarlgreyTea さんが書きました:
3. ユーザー向けドキュメントを整備してほしい

phpBB の FAQ 機能を利用しているもの (URL 末尾が faq.php?mode=hogehoge となるもの) はソースに直書きされているもので、ウェブ UI 上から修正できないものです。
mozillazine.jp のサーバー自体やソフトウェアのうちハードコードされた部分の保守管理については外部に委託しているため、このあたりの修正には時間を要します。

以前頂いた自動リンク機能 (bugzilla, crashreport) の修正対応が進んでいないのも同様の理由となります。

一度時間を作って保守管理の体制について委託先と改めて協議したいと思います。

_________________
[Desktop] Windows 10 Pro 1909 (64bit) / Intel Core i7-2600 / AMD Radeon HD 7870 / 32 GB Memory
[Laptop] Windows 10 Pro 1909 (64bit) / Intel Core i5-520M vPro / Intel HD Graphics / 8 GB Memory
[Android] Android Nougat 10.0 (arm64) / Xperia 5 SO-01M
常用環境: Firefox ベータ版 (Win64 x86-64), Thunderbird + Lightning リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, リリース版, Nightly, Win64 x86-64)

Cai/1.0 (Homo sapiens; N; Homo sapiens chemist; male; rv:0.0.3.8+)
-- いつまでたっても nightly
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投稿記事Posted: 2020年3月18日(水) 23:16 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1494
Cai さんが書きました:
さしあたり WYSIWYG エディタを無効とし、BBCode エディタを有効としました。
色指定の部分がおかしくなっていますが、それ以外は正常に動作していると思います。

要望1 に関して、ご対応ありがとうございます。
WYSIWYG → BBCode のエディタ切り替えになるのですね。
早速投稿画面を試させていただきました。
画像を添付いたしましたが、赤枠で囲ったUIが反応なしです。
  • スマイリーボタン
  • 画像添付時のインライン表示ボタン
  • 各種書式タグ挿入ボタン
  • チェックボックスとラベルの間が離れすぎている
 
おいおい、調整していただけたらと思います。
あと、当面今の投稿画面で運用するのでしたら、お知らせトピックとかでの告知をお願いいたします。(その際、こちらのトピックの参照があると経緯が他の方にもわかるかと思います)

Cai さんが書きました:
設定で変更できないか探してみましたが、こちらは変更不可のようです。

要望2 に関して、了解いたしました。
なんとなくそんな気はしていました。

Cai さんが書きました:
mozillazine.jp のサーバー自体やソフトウェアのうちハードコードされた部分の保守管理については外部に委託しているため、このあたりの修正には時間を要します。

要望3 に関して、了解いたしました。
進展がありましたらお知らせください。


添付ファイル:
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投稿記事Posted: 2020年4月26日(日) 10:59 
オフライン

登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1494
投稿エディターのボタンが機能していない件、進展はございますでしょうか。

viewtopic.php?f=3&t=17964#p65939
引用:
※ スクリーンショットがあるのですが、画像の貼り付け方が分かりません。(「BBCodeを無効にする」のチェックが外れているのですが、[Img]や[URL]などのボタンを押しても何の反応もありません)
のように指摘する人も出てきています。

解決が難しいなら、残念ですが、以前の WYSIWYG エディターに戻すという選択肢もあるかと思います。

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