ランク表記について

[ゅゅちょ]

フォーラムでの役割については、そのまま
　[役割: Administrator]
　[役割: Moderator]
等で良いと思います。 いろいろ考えるの面倒臭いですし…

でも、ゲストに関しては
　[役割: ゲスト]
は変ですよねぇ。
　[ユーザ登録: なし]
とか……? ←登録してるけど未ログインのユーザの投稿は?

ランクについては、星の数で表すとか。
　[ランク: ☆]
　…
　[ランク: ☆☆☆☆☆]
(黄色い星「★」は目に優しくないですねぇ)

それから、重箱の隅ですが
　[仕事：Administrator]
　[ランク：神]
等の「：」は、登録ユーザのプロフィール表示(登録日、記事、所在地など)に
合わせてASCIIキャラクタの「:」に揃えた方が見た目に良いと思います。
(またはプロフィール表示の方を互換文字領域の「：」に揃えるとか)

まず、初回投稿にも付けると良いと思うのです。

ランクについてのこの提案には同意します。

　一方でゲストの方は関係してこないので現状のままでいいかどうかも余地があれば
検討してもいいかも知れません。
まぁ、ゲストはゲストなんでこれ以上どうしようもないというのもありますが・・・。

　[ランク: ゲスト]
も変ですよねぇ。
う～ん、ゲストに関してはうまい表記を思いつけない…。

[kiki]

　
余談続きですいません。　

冗談を冗談で返してくれたのですよね？

いえいえ、冗談で書いたんではありませんよ。
真面目に書いたつもりなんですけど・・・。
ここは「雑談」フォーラムではないし・・・。

まず、目立つ様にして欲しいのです。
必要の無い事を囲みにするなら、ボランティアで有る事を囲みにして欲しい。
MozillaZineは全方位型なんです・・・
文章は、良いんですが・・・普通読まない。
囲みはインパクト有るから読んでもらえる。

ん－、おっしゃってることがよくわかりません。（まじで）

要するに MozillaZine.jp の運営はボランティアがおこなっていることをもっと
強調してほしいし、それを書いて伝える・読んで理解してもらえる工夫が大
事だということでしょうか。
ならば Mozilla Japan にそのように MozillaZine.jp として要望をすればいい
んではないでしょうか。

あたかも Mozilla Japan の該当ページの表現が不足していることが誤解を
生む要因のひとつになっているかのように聞こえますけど・・・。
そういうことなんでしょうか。

ボランティアであることをインパクトのある囲みの書き方で強調すべきなら
ば他の同様なコミュニティも同じですよね。
他のコミュニティもボランティアで運営しているのに誤解を受けることがあっ
てこまっていてそのページの表現で対処する必要性があるとは思えないん
ですが・・・。（あくまでも私の印象と感想です）

捕まった所はMozillaZine.jpです。
逃げ回ったけど・・・あ さんと一緒に捕まった(^^;

「捕まった」なんて人聞きの悪い言い方は避けましょう。
それも言うならモデレータに「ノミネート＆お誘い」があって「参加を歓迎され
た」でしょう。
「捕まった」人がかわいそうじゃないですか。(笑)

kikiさんもそろそろ捕まりませんか？
そんなに仕事は無いです。
出来る事は増えますが・・・

ちょっと矛盾してません？
仕事は無いのに出来ることが増えるというのは結局のところ役割としてやれ
ることの範囲が広がるということでしょう。
要するにやれることの範囲が広がるんだから仕事（役割）はやろうと思えば
増えるということですよね。
そうじゃなくてさぼっていてもいいから参加しろと言う「お誘い」ですか？
それでもモデレータとしてりっぱに務まるから？
　　

[はらだ]

う～ん、ゲストに関してはうまい表記を思いつけない…。

ゲストに表示を付けないと言うのはどうです。
ゲストの発言は、単発の物が多いので・・・

でも、ゅゅちょさんの様に名前を入れられた方は？

これは、練り直して来ます。

[はらだ]

いえいえ、冗談で書いたんではありませんよ。
真面目に書いたつもりなんですけど・・・。
ここは「雑談」フォーラムではないし・・・。

そうなんですか・・・
真面目に行きます(苦手なんですが・・・)

http://mozilla.jp/support/communityには囲み記事で目立つ物が有ります。
一目で解ります。
そこに、ボランティアで有る事を表示してくれたら良いなと思ってます。
直で来る人には、解らないのですが、此処を通る人か多数だと思います。
そこへ目立つようにしてくれると有りがたいと思ってます。
もう一つ紹介されてる所にとっても

---もう限界---
捕まったは、言いすぎですね(^^;
捕まりに行きました。

でも、これは凄い立場だと衝撃を受けるメールも頂きました。
「ユーザポートコニュニティのミーティングを行います」(サが抜けてますがマンマの題名)
参加者の方々がビックネームばかり・・・思わず色紙とマジック(^^;

参加は出来ませんでした(体が壊れてた・・・)(Y_Y)

でも、交流が出来るんだから、意見も聞いて貰えると思ってる。

意見はバンバン書く事です。
私も怒ったトピックスの結末が表示変更だったはず。
---やっぱり関西人だ・・突っ込み歓迎(^^;・---

[ゅゅちょ]

ゲストに表示を付けないと言うのはどうです。

それもありですね。
ゲストユーザによる投稿の投稿者欄が名前だけになって
超簡潔になりますが、全く問題ないと個人的には思います。

投稿ユーザがゲストか否かを気にしない人にとっては
瑣末なことですし、気にする人にとっても投稿者欄に
登録ユーザ固有の情報が無ければゲストと容易に
判断できますし。

登録ユーザとゲストユーザとの区別をはっきり示したい場合は、
投稿者名の文字色を変えるとか、可能ならば登録ユーザの
投稿者名から「ユーザ情報を表示」のページにリンクを張るとか
(ゲストユーザの投稿者名はリンクなしとか)するのも有りかと
思います。

[ぼてじゃこ]

あのぉ、「仕事：」は、ずっとついたままでしょうか？
お仕事ってことなら務まりそうにもありませんので moderator 辞めたいです。
「役割：」とか、そう言うものを付ける必要があるのかどうか、疑問に思います。

ランクについても単純に「（ ランク：1 ）」から「（ ランク：10 ）」で宜しいのではないかと思います。

[Cai]

取り急ぎ Admin, Mod の「仕事：」は元に戻しました。
うまい表現がなければこのままにしようかと。

いろいろ考えていたのですが、ゅゅちょさんの☆案、ぼてじゃこさんの 1,2,3…案の組み合わせはどうでしょう？

ランク表記 - ランク: X あるいは Lv. X (初回投稿 は 1 か 0)
画像 - ランクにあわせた星の数の画像

昔の MozillaZine.jp フォーラムを覚えている方は「あー、あんな感じか」と想像していただけるのではないでしょうか。

そもそもの名付け親なので今の常連～神は個人的にはお気に入りなのですが、ユーザ名の一部と間違えられることがある、ありもしない上下関係が存在すると思い込んでつっかかってくる人がいる、という現状では、無機質な表現のほうがいいのかなぁ、と。
さすがに「ランク: 10 様」なんて書く人はいないでしょう。

画像は kiki さんのフォクすけ案にものすごい惹かれたんですが、フォクすけの顔がずらっと並ぶとソレはソレで怖いので

ゲストはゲストのままでいいのではないでしょうか？
「ゲスト表記があってもなくても変わらない」という意味でですが。

http://mozilla.jp/support/community の件ではらださんが気にされているのは http://forums.mozillazine.jp/viewtopic.php?t=7976 の続きなのだと思います。
「MozillaZine.jp やもじら組はボランティアユーザによる相互サポートの場だよ。Mozilla Japan オフィシャルじゃないんだよ」ということをもっと強調して欲しい、ということでしょうか？
囲みの中身 (Portable 云々) については僕も相変わらず疑問に感じていますが、ボランティアであることを強調しすぎてもあまりメリットがないと思うので「他のユーザの皆さん」「数あるコミュニティ」あたりにボランティアである旨を追記していただく程度で十分ではないでしょうか？
お願いするのであれば MozillaZine.jp として意見をまとめてからになると思いますが、うもじら組さんにも関係してくるので表現を修正していただけるとは限りません。
続けるのであれば別トピック (会議室で) で。

[はらだ]

http://mozilla.jp/support/community の件ではらださんが気にされているのは http://forums.mozillazine.jp/viewtopic.php?t=7976 の続きなのだと思います。
「MozillaZine.jp やもじら組はボランティアユーザによる相互サポートの場だよ。Mozilla Japan オフィシャルじゃないんだよ」ということをもっと強調して欲しい、ということでしょうか

その通りですが、この件は会議室にて再度行いたいと思います。

ランクに付いては、レベル表示の無機質な物ってのは、良いですね。
Lv. 1からスタートして現状なら9999までにする。
でも、これは投稿回数が出てるので、ランクとする必要は無いかも？
画像も小さい星が10個に成ると大きな星1個に成るとか・・・

ゲストは、ゲスト、又は入力名のみの無機質な物が良いかな～と思うんです。
これなら間違えられる事も無い

究極は、ランクを無くすってのが有るんですが・・・

これだと・・・意味無いから何か付けたいですよね～
「ネズミさん」「ウシさん」「トラさん」「ウサギさん」・・・とか(^^;

[はらだ]

そもそもの名付け親なので今の常連～神は個人的にはお気に入りなので

今のランクのまま、間違えが減ると思われる方法考えました。
「○○ さん」と表示を変更するのはどうですか？

初回投稿とゲストは要検討ですが
今のランクに「 さん」を付けるだけで、結構防げるのでは無いかと・・・

さすがに、常連 さんさんには、しないと思うんですが？

[kiki]

　
【続：余談】

http://mozilla.jp/support/communityには囲み記事で目立つ物が有ります。
一目で解ります。
そこに、ボランティアで有る事を表示してくれたら良いなと思ってます。
直で来る人には、解らないのですが、此処を通る人か多数だと思います。
そこへ目立つようにしてくれると有りがたいと思ってます。

繰り返しますが、であればその旨を提案としてトピックを立てたらいかがでしょう。
また同時に管理人さんやモデレータさんらで協議するように提案するのもいいの
ではないでしょうか。

以前に コミュニティサポートのコメントに付いて というトピックを立てられています
が、提案ではなく雑談内容に終始していますよね。
今回は会議室で再度協議されるということですのでしっかりと話し合われてくだ
さい。

その上でその件に関する意見なりをまとめたり、合意を形成するなりしてコミュニ
ティとして建設的に前向きに要望すれば無視されるようなことはないと推察しま
す。
余談めいた事柄で済ますよりもその方がよっぽどいいかと思いますよ。

Mozilla Japan - サポート - コミュニティサポート
上記のコミュニティへの誘導や囲み表現などについては私自身は特に違和感を
感じません。
Mozilla Japan としてのスタンスとして囲みを設けて釘を刺す表現をされるのはそ
れだけの理由があってのことでしょう。
MozillaZine.jp はそれとまったく同じコミュニティではないのですから違いがあって
当然だと思いますし、違いがあるから単に修正しろというのは問題が異なると思
われます。
それをとやかく言う前にコミュニティ側の対応や対処の工夫の方が先決というか
大事なのではと感じます。

例えば先ほどのトピック内で Cai さんが以下のように書かれている部分です。
コミュニティサポートのコメントに付いて
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
現状

その他、適当なフォーラムがない場合にはこちらへ。
バックアップなどの話題も扱っています。

ですが

Firefox Portable、Thunderbird Portable など、Mozilla 非公式のソフトのサポートフォーラムです。
その他、適当なフォーラムがない場合もこちらへ。

とか修正したほうがいいかもしれませんね。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

相互ユーザサポートフォーラム内で Portable 製品などの非公式プロダクトの情
報・話題を扱うのならばコミュニティとしてどのフォーラムがいいのか、またどのよ
うにガイドすればいいのかをまずは明確にすべきだと思われます。
「うちのフォーラムでは広く扱っていますよ」というものを示すことの方が広くユー
ザにとってわかりやすく有用なのではないでしょうか。

　
「そんならいっちょやったろか！」とはらださんが奮起するのを期待しています。　
真面目に期待していいですよね？　
　

[kiki]

　　
新たにトピックを立てようか迷ったのですが、とりあえず続けてこのトピックに書くことに
します。
もしトピックを分けた方がいいと判断されたのならば分割をお願いします。
　
ここでたたき台としてランク表示についての以下の内容で提案をします。
・ランク表示欄には [] を入れてハンドル名と異なる文字色を使う。
・ランク表示はレベルメータ風にしてハンドル名と混同されないようにする。
・ゲストはあえて登録を促すように「未登録ユーザ」を追記する。

【 Administrator & Moderator 】
[担当: Administrator]
[担当: Moderator]

【 登録ユーザ 】
[ランク: ★★★★★★★]

【 ゲスト 】
[ゲスト: 未登録ユーザ]

【 ランク 】
・ランク表示の改善に伴いランク自体も次のように 7 ランクに変更する。

　　　　投稿数 - ランク範囲 - きざみ回数 - 表示
　　　　------------------------------------------------

1. 投稿数 1-24 回 (25) -------- ★
2. 投稿数 25-49 回 (25) ------ ★★
3. 投稿数 50-99 回 (50) ------ ★★★
4. 投稿数 100-149 回 (50) --- ★★★★
5. 投稿数 150-249 回 (100) - ★★★★★
6. 投稿数 250-399 回 (100) - ★★★★★★
7. 投稿数 400 回以上 --------- ★★★★★★★

【補足説明】
・Administrator & Moderator ではあえて役割を補完する用語として「担当」を付けて
　みました。
・ランク部分は "★" （星印）を使う。どこでもよく使われている記号なので。
・ゅゅちょさん、偶然的通行人さんが書かれていたようにランク表示をレベルメータのよ
　うに段階的にすればわかりやすく、混同も避けられるでしょう。
・ランク数を増やして上限を下げたのは到達度合いを実感しやすくするためです。
・アバターとして自動リンクさせる画像を用いるのならばイメージとしては以下のような
　感じで・・・・。
　尚、サイズはどれも均等になるように加工するものと想像(笑)して見てください。
　（編集加工力が無いので勘弁してね）
・「フォクすけ」画像はあくまでもサンプルとして用いてみましたので誤解なきようお願い
　します。

　　ランク：１　

　　ランク：２　

　　ランク：３　

　　ランク：４　

　　ランク：５ 　注：うまく画像編集加工できなかったので欠番とさせてください。

　　ランク：６　

　　ランク：７　

　　
番外：ランクに応じて何かグッズをもらえるのはどうかと考えたんですが、受け渡しの
　　　　手続きのことを考慮すると現実性が乏しいかなと思い、やめました。(笑)
　

[ぼてじゃこ]

kiki さんのご意見に、ほぼ同意いたします。

administrator と moderator の「担当：」と云うのはご勘弁願いたいです。
何故、そのようなものを付ける必要があるのか、私には理解できません。

ランク付けは数字或いは、星印程度の無機質なものの方が個人的には違和感がありません。

[kiki]

　　

kiki さんのご意見に、ほぼ同意いたします。

ありがとうございます。

administrator と moderator の「担当：」と云うのはご勘弁願いたいです。
何故、そのようなものを付ける必要があるのか、私には理解できません。

必要があるかないかの選択をするとすればないかも知れませんね。

できれば「私には理解できません」とする理由や思いなどを具体的に書いてい
ただくとぼてじゃこさんの考えていること、受け止めていることが皆さんに伝わ
り、より理解してもらいやすくなると思いますがいかがでしょう。
ただ単に「理解できません」だけではわかりにくいと思うのですが・・・。

繰り返しますが、誤解や混同を少なくしてわかりやすくするという意味合いから
「仕事」ではなく役割を表現するものとして「担当：」を付加したというだけです。
他意はございませんので。

Administrator と Moderator の用語表記だけで十分伝わり理解してもらえると
ともに該当者の方々がそれだけで十分だというのでしたらそれでよろしいかと
思います。
要するに閲覧する側も当事者も納得できるものであれば問題ないということで
すね。

ランク付けは数字或いは、星印程度の無機質なものの方が個人的には違和感がありません。

Cai さんお気に入りのランク表記なんですけど誤解や混同を避けることを優先
するとしたら「無機質なもの」の線で納めておくほうがいいかも知れませんね。
私は「神」がだめだとは思っていませんが・・・。
むしろちょっぴり遊び心のある方が楽しいかなと思っている輩です。
無機質なものとユニークなものを両立させるのって難しいですね・・・・・。


【番外の余談補足】

番外：ランクに応じて何かグッズをもらえるのはどうかと考えたんですが、受け渡しの
　　　　手続きのことを考慮すると現実性が乏しいかなと思い、やめました。(笑)

（できたらフォクすけぬいぐるみとかもらえたらいいなぁ、という思いが頭をよぎっ
たとかは・・・・
いえいえ、そんな妄想はありません。なかったことにしておこう・・・・・笑）
　

[ぼてじゃこ]

できれば「私には理解できません」とする理由や思いなどを具体的に書いてい
ただくとぼてじゃこさんの考えていること、受け止めていることが皆さんに伝わ
り、より理解してもらいやすくなると思いますがいかがでしょう。
ただ単に「理解できません」だけではわかりにくいと思うのですが・・・。

これまで付加されていなかったものを付けようと云う側の方から、その必要性をきちんとした形で示していただくべきかと思います。
これまで、例えば私のような moderator のトピック処理の仕方については疑問を投げかけられた事はあっても、
administrator や moderator の存在や役割分担そのものに、閲覧される方たちから疑義があったような記憶は、私にはありません。
そして、「仕事」にせよ「担当」にせよ、「業務」を連想する方が少なからずいらっしゃるのではないかと思います。

[はらだ]

Caiさん、この話題「ランク表示について」は一度
会議室の方に差し戻しで、練ってからにしませんか？

意思の統一がされて無い状態だと思います。
Admin, Modの方々だけでも、少し事で喰い違いが、発生してます。

私は、会議室で類似のトピックスを作りました・・・
意見は、たくさん頂きましたが、解答は出ませんでした。

それを、この「 MozillaZine.jp について」のフォーラムには無理が有ると思います。

ご意見も聞けました。
練り直して、提案を持って出直しませんか？

---<会議室について>---
このフォーラムはModerator以上の人がログインした時に見える物です。
回覧板みたいな物です。
ここで、議論されて固まった物や、緊急の物のトピックスが作られます。
そして、MozillaZine.jpに反映されて行きます。

当然、MozillaZineを、お使い頂いてる方からの意見も議論されてます。
私は、MozillaZineのシステム的な問題児の時代が有ります。

Moderatorに成って初めて知りました。
凄い議論がされてました。