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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2020年8月27日(木) 13:20 
windows10 Firefox 80.0 (64 ビット)で最新です。
 画面拡大のショートカット(「CTL」+「+」)が出来なくなりました。メニューからの画面拡大はできます。なお画面縮小のショートカット(「CTL]+「-」)は機能します。
 
 最近までできていたので、80.0の変更もしくはバグではないかと考えています。

 何か代替策や情報はないでしょうか?。

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投稿記事Posted: 2020年8月27日(木) 13:40 
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登録日時: 2011年4月06日(水) 10:16
記事: 1886
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Win10(1909)にFirefox 80で問題ないです。

Win10を2004(May 2020 Update)にしている場合、何らかの影響があるかも。

ところで、この投稿のUAがFirefox/52.0となっていますが、問題が出ているパソコンとは別のパソコンからの投稿でしょうか?
UA偽装しているなら戻しましょう。

以下、基本事項の確認も。
https://support.mozilla.org/ja/kb/troub ... x-problems

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投稿記事Posted: 2020年8月27日(木) 17:48 
palさん返信ありがとうございます。

 UA偽装はしていません。 当問題発生は別PCです。

 当方もWindows10Pro 1909 です。 palさんと同じ環境なのに変ですね。
 少なくとも数日前までは「CTL」+「+」が使えていた明確な記憶はあります。 それ以降ではWindowsやfirefoxの変更はしておらず、Firefoxの80.0への更新が8月26日と履歴にありましたので、これかと思いました。
 特定環境に加えての80.0で発生するのかもしれませんね。もちろん他の原因の可能性も捨て切れませんが。

 もし何か情報をが得られましたら、教えていただくと幸いです。 
 また、他の方で確認された方がおられたら教えていただくと嬉しいです。

 とりあえず、「CTL」+「マウスホイール」にて代替しています。

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投稿記事Posted: 2020年8月27日(木) 20:25 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 955
asaneboh さん& pal さん。
maji です。
Windows 10 (2004) (64bit) です。

asaneboh さんのお困りの現象が私の手元でも再現ました。

-----

まず

Firefox 79.0 (64bit)

で、
「 Ctrl 」+「 + 」及び「 Ctrl 」+「 - 」の両方が動作する事を確認。
その後に

Firefox 80.0 (64bit)

に更新しテストました。
結果

「 Ctrl 」+「 + 」が動かない(NG)
「 Ctrl 」+「 - 」は動作する(OK)

を確認しました。

-----

お決まりのコメントとなっちまうとは思いますが、、、、、

asaneboh さんが書きました:
 UA偽装はしていません。 当問題発生は別PCです。
(中略)
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Microsoft の Windows7 への一般的サポートは既に終了してますし、
Firefox の 52 は 2019年の何処かでサポート終わってますが、
その「別PC」は
それぞれセキュリティ面での考慮や処置をされた上でお使いなってる
とゆ事でヨロシイですよね。

ちと気になったので。

では。

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投稿記事Posted: 2020年8月27日(木) 20:44 
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登録日時: 2011年4月06日(水) 10:16
記事: 1886
お住まい: Tokyo
asanebohさん

上記、トラブルシューティングの確認を。

関係ないとは思いますが、当方は、アップデートではなく、都度アンインストール・インストールしております。

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投稿記事Posted: 2020年8月27日(木) 21:54 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1556
私の環境でも同じ症状が出ています。
セーフモードでも変わらず、新規プロファイルでも「Ctrl」+「+」は効きませんでした。
ちなみに、まっさらなプロファイルで起動すると初期設定が走るようになってますね。
その初期設定を中止しても結果は変わらず。

pal さんが書きました:
関係ないとは思いますが、当方は、アップデートではなく、都度アンインストール・インストールしております。

もしやと思って完全にアンインストールしたのち、再度インストールしてみました。
以前、多段タブの検証等でconfig.jsを読み込むようにしていたので、関係あるかもと思ったのですが、結果は変わらずです。

そうなると、このトピックにおいて問題が出ていないのは pal さんだけということになります。
なにが違うんでしょう。Windows 10 のバージョンは 1909 です。
キーボードでしょうか。
ちなみに私は ELECOM の TK-FCM077PBK を使用し、「+」の入力はもちろん文字キーの方、「Ctrl」キーは左右どちらも試しました。

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投稿記事Posted: 2020年8月27日(木) 22:06 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1556
ツイッターを見てようやく合点がいきました。
今までは実際には「Ctrl」+「;」と入力していてそれを受け付けてくれていたのが、正しく「Ctrl」+「+」すなわち「Ctrl」キーと「Shift」キーと「;」キーを押さないと反応しないようになったようです。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 10:16 
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登録日時: 2011年4月06日(水) 10:16
記事: 1886
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キーボードはテンキー付きのもので、
ctrl+「+」常用です。
ctrl+shift+「;」は使いません。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 18:39 
>EarlgreyTea さん

 有益な情報ありがとうございます。また、問題判別でのお手間をとらせました。
 言われてみれば確かにヘルプ上の記述では、「Ctrl」+「;」ではなく「Ctrl」+「+」が拡大操作の仕様のようですね。今までが仕様外れ(バグ?)で、Firefox 80.0 で修正されたとも取れますね。、
 
>maji さん
 Firefox80.0での現象として当方現象を再現いただきありがとうございます。お手間を取らせました。
>それぞれセキュリティ面での考慮や処置をされた上でお使いなってるとゆ事でヨロシイですよね。
 新型コロナ同様、リスクと経済性(利便性)のバランスをとっているつもりです。もちろん当方基準でですが・・・。ご忠告ありがとうございます。

>palさん
 再度のご返信ありがとうございます。
>上記、トラブルシューティングの確認を。
 「基本的なトラブルシューティング」の件ですね。ご提案ありがとうございます。1-3はとりあえずやりましたが、4以降は最後の手段と考えておりまだやっていません。まずは情報収集。当方長年の経験から「動いているものは変えるな!」を教訓としております。「変えると」他の何かが変化してしまう。


 ところで、長い期間「Ctrl」+「;」で操作出来ていたので、もはや慣習的仕様とも言え、私は元の状態に戻して欲しいと思っています。Firefox開発部門にはどのように連絡すればいいのだろう?。

 状況が分かったので、ショートカットキー設定可能なアドオン「saka key」を入れ、「Ctrl」+「;」で拡大操作できるようにしました。ポインターが入力位置にあるときかないのが難。「CTL」+「マウスホイール」では片手操作ができないので不便で、それよりは良い。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 19:03 
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登録日時: 2011年4月06日(水) 10:16
記事: 1886
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asaneboh さんが書きました:
>上記、トラブルシューティングの確認を。
 「基本的なトラブルシューティング」の件ですね。ご提案ありがとうございます。1-3はとりあえずやりましたが、4以降は最後の手段と考えておりまだやっていません。まずは情報収集。当方長年の経験から「動いているものは変えるな!」を教訓としております。「変えると」他の何かが変化してしまう。


 ところで、長い期間「Ctrl」+「;」で操作出来ていたので、もはや慣習的仕様とも言え、私は元の状態に戻して欲しいと思っています。Firefox開発部門にはどのように連絡すればいいのだろう?。

新しいプロファイルを作って、これで検証すればよいです。
従来使っていたプロファイルは残りますので、検証終了後に戻せば、すべてが元に戻ります。
時には「動いているものでも変える」と良い変化が生じます。

で、開発元に伝える手段はありますが、長年使えていたものを使えなくしたということは、それだけの理由があるからです。
なので、元に戻したいとなると、それ以上の理由付けが必要になります。

テンキーなしなノートなどでctrl+「+」が使えないなら、ctrl+shift+「;」を「習慣的仕様」になるまで頑張るしかないですね。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 20:32 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1556
asaneboh さんが書きました:
 「基本的なトラブルシューティング」の件ですね。ご提案ありがとうございます。1-3はとりあえずやりましたが、4以降は最後の手段と考えておりまだやっていません。まずは情報収集。当方長年の経験から「動いているものは変えるな!」を教訓としております。「変えると」他の何かが変化してしまう。

まず、「基本的なトラブルシューティング」は問題解決の最初にやって、問題の切り分け、すなわち「情報収集」の手段として用意されたものです。
結果としてこれで解決する事例もあるかもしれませんが、決して最後の手段などではありません。

「4. Firefox を再インストールする」で悪い方に状況が変わるということは通常ないはずです。
もし悪い方向に変わってしまったとすれば、それはすでに標準ではないカスタマイズをしていて忘れていたか、潜在的なトラブルが表面化したかということだと思います。
したがって再インストールを躊躇する理由はないと思います。

「5. Firefox をリフレッシュする」が少々曲者で、現在使用しているプロファイルに断捨離を施すもののため、プロファイルは必ずバックアップされて元に戻せるとはいうものの、抵抗を感じる人の気持ちは理解できます。
そこで手を止めてもらっては意味が無いので、私がアドバイスするときはセーフモードと新しいプロファイルでの確認をまずやってもらうことにしています。
プログラムの再インストールはそのあとで十分です。

「動いているものは変えるな!」の教訓についてですが、無計画・軽はずみに変えることは戒めるべきことですが、問題が存在しているのにそれを対処療法で先送りにするやり方は、その先に抱えた爆弾が大爆発するリスクをはらんでいたりするものです。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 20:47 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1556
pal さんが書きました:
で、開発元に伝える手段はありますが、長年使えていたものを使えなくしたということは、それだけの理由があるからです。
なので、元に戻したいとなると、それ以上の理由付けが必要になります。

まだ、修正の元になったバグなりを確認できていません。pal さんはご存じですか?
それを確認しないと、理由があって変えたのか、意図せずそうなってしまったのかも判断つきません。
私は mozregression で突き止めようとしたのですが、Ctrl +「;」でzoom in してくれたのは、日本語版Firefoxで日本語キーボードの場合なんですよね。
だから、英語版のNightlyビルドだとどうしようもない・・・

ちなみに元に戻したい理由付けですが、Chrome、Edge、Opera などWindows主要ブラウザがどれも Ctrl +「;」でも zoom in しているということで十分だと思います。
Mac 界隈の事情は分かりませんが。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 21:01 
>pallさん
 ご返信ありがとうございます。
 まず先にお断りしておきますが、palさんへの反論ではなく別の見解もある事を知っていただきたく返信します。

>時には「動いているものでも変える」と良い変化が生じます。
 私のように高齢になると、「良い変化」の可能性より「悪い変化」の可能性を恐れます。「すべてが元に戻ります」は必ずしも真ではなく、ソフトコードは複雑で必ずしもそうとは言い切れないと思っています。もちろんそれを言うと何もできず、個人判断での兼ね合いになりますね。

>で、開発元に伝える手段はありますが、長年使えていたものを使えなくしたということは、それだけの理由があるからです。

 もし伝える手段があるなら教えてください。
 「>長年使えていたものを使えなくした」のではなく、ソフト開発者も人間、「してしまった」のかもしれません。 部下の若い技術者がある目的でコードを変更し、その結果意図せず使えていた機能が使えなくしてしまった経験もあります。

>テンキーなしなノートなどでctrl+「+」が使えないなら、ctrl+shift+「;」を「習慣的仕様」になるまで頑張るしかないですね。

 もちろん、firefoxを無料で使わせてもらっている立場であり、決定権は開発側にある事は承知しております。しかしユーザーの「要望」を伝える事は開発側も歓迎ではないかと思います。
「>「習慣的仕様」になるまで頑張る」はそれ以降の話ではないかと思います。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 22:02 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1556
pal さん宛ですが、コメントさせてください。

asaneboh さんが書きました:
 私のように高齢になると、「良い変化」の可能性より「悪い変化」の可能性を恐れます。「すべてが元に戻ります」は必ずしも真ではなく、ソフトコードは複雑で必ずしもそうとは言い切れないと思っています。もちろんそれを言うと何もできず、個人判断での兼ね合いになりますね。

「悪い変化」の可能性を恐れるというのは理解できます。
私も古いタイプの元エンジニアで、間違えばそこそこの損害を生じたり、人がケガをすることだってあるシステムもやったことがありますので。

でも、それは「基本的なトラブルシューティング」とは関係ない話ですよね。
Mozilla のサポートサイトで推奨されているトラブルシューティング手法です。
元の環境を破壊するようなものではなく、問題発生時の状況把握のために必要な行為です。

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投稿記事Posted: 2020年8月28日(金) 22:39 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 955
asaneboh さん pal さん、maji です。

pal さんが書きました:
キーボードはテンキー付きのもので、
ctrl+「+」常用です。
ctrl+shift+「;」は使いません。
pal さんが書きました:
テンキーなしなノートなどでctrl+「+」が使えないなら、(以下略)

確かに、私(maji)の
viewtopic.php?f=2&t=18131#p66726
での評価は
palさん指摘の「テンキー無しなノート」でのものです。

試しに上記テストしたノートPCに
USB(WiFi)接続の外付けキーボード(テンキー付き)を付けて
そのキーボードのテンキー部分の「+」キーを使って「 Ctrl 」+「 + 」やると
Firefox 80.0 (64bit) でもちゃんと「拡大」出来ました。

とりあえず報告まで。

では。

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