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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2016年10月20日(木) 10:18 
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登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 686
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長いコメントはトピックを読みにくくするので、削除しました。


最後に編集したユーザー WADA [ 2016年10月30日(日) 10:15 ], 累計 3 回

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投稿記事Posted: 2016年10月20日(木) 21:47 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 1928
WADAさん、maji です。

WADA さんが書きました:
もちろん、Thunderbirdの中のコンポーザー⇒メッセンジャーの順番を、
ユーザーが意図しないのに勝手に変えてしまう、という部分は、
原因を突き止めて解消しないといけません。
ThunderbirdのNew Mail Alertのトースターポップアップの後に関しては、
Thunderbirdのバグ、であって当然で、
それを、仕様だとか現在の制限だとか言って逃げるのは、絶対に許さない(^^)

特に
WADA さんが書きました:
それを、仕様だとか現在の制限だとか言って逃げるのは、絶対に許さない(^^)
の部分、
激しく了解させていただきました。 (^O^)ノ

とは別に
「そもそも何の為にセーフモード検証を行ったか?」については
投稿主さんにチャンと理解してもらいたく
前投稿で「もし私ならば」コメントをさせていただいています。

-----

以下は私の個人的な主観です。

今回の対象となるアドオン/拡張機能は
blacksnake427sc さんが書きました:
◆拡張機能:Lightning 
     Manually sort Folders
◆テーマ:Default
の二つですが、
たしか「 Lightning 」つて少し前の Thunderbirdの版から標準機能として組み込まれたんですよね。
私の手元の Thunderbirdのアドオン/拡張機能にも入ってました。
よって
もし Windows10 と「 Lightning 」のセットで生じるのであれば
もっと大騒ぎになっても良い様に思うのですが、
話題になってるのは今回の投稿主さんの投稿と
もう 1件の
viewtopic.php?f=3&t=16288
だけですし
意外と根が深いのかな?と漠然と感じています。
なんとなくですが「 Lightning+もう一つの何か 」の合わせ技で悪さしてる様な、、、。。。

とゆ事で
maji さんが書きました:
 (あ) まずAを無効化しBは有効化したまま
 (い) 次にAを有効化しBは無効化する
 (う) AもBも両方を無効化する
の動作確認をすれば
もう少し事象発生パターンが整理できるのかなと。


では。

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投稿記事Posted: 2016年10月21日(金) 23:41 
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登録日時: 2016年10月13日(木) 14:39
記事: 10
みなさま


バタバタしており徹夜なんかでテストができず、すみません。
それと私に知識がないばかりに理解が足りず。。。

いつもと逆に、前面にメイン画面、メッセージ作成画面を背面にして放置していたら、
メッセージ画面が勝手に前面に出てくることも何度か発生しました。。。
うーん。。。

で、アドオン2つとも無効にしても発症しました。
もうしばらく様子見しながら使ってみます。

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投稿記事Posted: 2016年10月22日(土) 10:50 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 1928
blacksnake427sc さん、maji です。

blacksnake427sc さんが書きました:
いつもと逆に、前面にメイン画面、メッセージ作成画面を背面にして放置していたら、
メッセージ画面が勝手に前面に出てくることも何度か発生しました。。。
うーん。。。
で、アドオン2つとも無効にしても発症しました。
もうしばらく様子見しながら使ってみます。
いろいろセーフモード検証していただきましたが。

・通常モードで不具合は出る
・セーフモードだと不具合出ない
・通常モードに戻しアドオン/拡張機能全て無効にしても不具合は出る

てな状況の様です。
これ端的に特定のアドオン/拡張機能(の組合せ)が悪さしてるてな事象では無い様に
私にも思えてきました。

とゆ事で
WADAさんご指摘の
viewtopic.php?f=3&t=16331&start=15&sid=3fdf873d29ef9357f358a15159d48429#p58579
との投稿がズバリかと思います。

では。

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投稿記事Posted: 2016年10月22日(土) 20:48 
応答が遅くてすみません。

結果報告、ありがとうございました。> blacksnake427sc
フォロー、ありがとうございました。> maji さん、WADA さん

ここまでの流れで分かっていることは、Thunderbird をセーフモードで起動したときは問題が発生しない、ということだけなので、アドオン(拡張機能)が影響を及ぼしている可能性が高いと考えられますが、blacksnake427sc さんのご報告を拝見すると、それだけではないように思えます。

セーフモードでは強制的にハードウェアアクセラレーションが無効化されます。本件と関係があるかどうかはわかりませんが、セーフモードでは発症せず、アドオンの無効化だけでは再発するということなら、ハードウェアアクセラレーションの設定を確認し、有効になっていたら無効にしてみるとどうなりますか。
[オプション] -> [詳細] -> [一般] -> [高度な設定] -> [ハードウェアアクセラレーション機能を使用する (可能な場合)]

blacksnake427sc さんが書きました:
たしか今年になってどちらかをアップデートしてから、メール入力中に勝手にホーム画面がアクティブに(最前面に)なってしまいます。

あらためて、これが Thunderbird のことだとしたら、38.x 系から 45.x 系になってからということになりましょうか。
38.x 系から 45.x 系では、テキスト入力回りで TSF (Text Services Framework ) が有効になっていますが、Windows 10 の入力設定との組み合わせで、何かしらの問題が起こっている可能性はありえないでしょうか。
[オプション] -> [詳細] -> [一般] -> [高度な設定] -> [設定エディタ] を開き、注意書きをよく読んだあと [細心の注意を払って使用する] から開いた [about:config] ウィンドウで、[検索] 欄に intl.tsf.enable と入力すると、該当する項目が下欄にリストアップされます。初期値は true なので、これを false に切り替え、Thunderbird を再起動して、メッセージ作成ウィンドウとメインウィンドウの位置関係に影響が出るかどうかをテストしてみてはどうでしょう。

比較として、当方は Windows 7 Home Premium SP1 (64bit) 上で Thunderbird 45.x を使ってきましたが、本件のような現象はいっさい経験していません。
日本語入力システムは OS 標準の Microsoft-IME です。Thunderbird の TSF は、初期値である有効 (true) になっています。
導入しているアドオンは複数あり、その中に Manually sort folders と Menu Wizard はありますが、Lightning は導入していません。
Windows レジストリの HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop\ForegroundFlashCount の値を確認してみたところ、「7」になっていました。
しかし、このような条件下で、本件に述べられているような問題は(これまでのところ一度も)起こっていません。

時間が限られているので深いところまではテストできていませんが、本件の症状を再現しようと試みたものの、当方の環境では再現させることはできませんでした。やはり、ユーザー環境に固有の要因が、何かしら潜んでいるのではないかと思われます。

blacksnake427sc さんが書きました:
>2.Thunderbird のメイン画面とメッセージ作成画面の2つのウィンドウだけが存在し、他のウィンドウは一切開いていない状態で、Thunderbird のメイン画面を最小化した状態でも、メッセージ作成画面で入力中に「ホーム画面」が最前面に表示されるのでしょうか?
★他のウィンドウを閉じてテストしてみたところ、20分以上何も起こりませんでした。Chromeを立ち上げてこのメッセージをメールで下書きしていたら数分で現象が発生しました。

とのことだったので、メイン画面(メッセンジャー・ウィンドウ)とメッセージ作成画面(コンポーザー・ウィンドウ)のフォーカスが強制的に入れ替わることは、Thunderbird 単体では起こらないと、ひとまずこの段階では解釈しました。
アドオン(拡張機能)だけが原因だとすると、このような場面でも入れ替わりが発生すると考えられるため、トリガーとして Thunderbird 以外のアプリケーションまたは OS の影響があるかもしれないと思い、そのあたりの事情を確認できればと考えたわけです。
この点については、WADA さんが仰っているようなこと
WADA さんが書きました:
Google Chromeも立ち上げておくと簡単に起こせる現象は、
Google Chromeが最前面・アクティブウィンドウ、次がコンポーザーで、メッセンジャーはコンポーザーの後ろ側、の時に、
Google Chromeが、既定のメーラーに設定されているThunderbirdと交信すると、
Thunderbirdのアドオンが、メッセンジャーをコンポーザーよりも前においてしまう、
という現象のような感じがします。
があるのかもしれません。

正直いって、問題再現の規則性・法則性がつかめず、なんか根が深そうな印象です。

blacksnake427sc さんが書きました:
ちなみにプロファイルマネージャのウィンドウが開かず、新しいプロファイルの作成はしていません

プロファイルマネージャーが開かないというお話も、操作ミスでないのなら、正常な動作ではないように思います。
本当は、新しいプロファイルでの動作状況を確認できれば、現行プロファイルとの比較ができると思うのですが、プロファイルマネージャーが起動できないのだとすると、Thunderbird のプログラム本体もしくは OS にも何らかの問題が起こっているのかもしれません。

いまひとつ決定打になるアドバイスができず申し訳ないですが、以上です。


(余談)
WADA さんが書きました:
このような報告があると、偶然的通行人さんに詳細な分析やわかりやすい技術的な説明もしてもらえますし、

WADA さん、これは、ぼくには荷が重いです(涙目)。
エンドユーザーとしての場数はそれなりに踏んでいますが、自分には現象面からの掘り下げ(それも初歩的な)ぐらいしかできません。プログラムソースの観点をふまえ、技術的な精密さを求められる説明とかは、とても無理です。申し訳ありません。

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投稿記事Posted: 2016年10月22日(土) 21:47 
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登録日時: 2016年10月13日(木) 14:39
記事: 10
みなさま 

すみません。
私もきちんと全て手順を追ってテストして整理報告できればよいのですが、確かに思ったより根が深そうです。。。
時間のあるときに丸ごとリカバリしてしまえば良いのでしょうけれど。

ハードウェアアクセラレーションの設定も含めて、条件を変えて発症テストをしながらすすめてみます。

お忙しいところ詳細なご検討とご指導をいただきまして、ありがとうございます。
適当なところで切り上げていただいても結構ですので(^^;)。

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投稿記事Posted: 2016年10月22日(土) 23:19 
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登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 686
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投稿記事Posted: 2016年10月23日(日) 16:30 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 1928
blacksnake427sc さん&皆さん。
blacksnake427sc さんが書きました:
適当なところで切り上げていただいても結構ですので(^^;)。
と言われても、既に、WADAさんの
WADA さんが書きました:
もちろん、Thunderbirdの中のコンポーザー⇒メッセンジャーの順番を、ユーザーが意図しないのに勝手に変えてしまう、という部分は、原因を突き止めて解消しないといけません。
ThunderbirdのNew Mail Alertのトースターポップアップの後に関しては、Thunderbirdのバグ、であって当然で、それを、仕様だとか現在の制限だとか言って逃げるのは、絶対に許さない(^^)
に激しく同感してます。
そして
WADA さんが書きました:
[Q1] デスクトップのバックグラウンド(壁紙)のスライドショーを使っていますか?
(~中略~)
[追記]
[Q2] コンポーザーを開いてメールを作成する間、メッセンジャーウィンドウ(3paneウィンドウ)、設定エディターのウィンドウ、など、コンポーザー以外の全てのThunderbirdのウィンドウを最小化しておいた場合、問題を見ることができますか?
[追記おわり]
に追記です。
blacksnake427sc さんの報告にて
特定のアドオン/機能拡張(の組合せ)で生じる事象ではないと何となくわかったので
であれば再現環境は作れるのでは
再現環境が作れれば Mozilla開発側へのフィードバックやりやすいのでは、と思い、
私の手元で再現できないかトライ始めてます。

とりあえず今は
・Windows 10 PRO (1607)
・Thunderbird 最新版(→今は 45.4.0 )
・同時に動かしてるアプリは
  (1) タスクマネージャー(→最背面)
  (2) Thunderbirdのメールのトップ画面(Messenger)(→二番目の画面)
  (3) Thunderbirdの新規mail作成(編集)画面(Composer)(→一番手前の画面)
 だけ。
・Windows10のバックグラウンド背景のテーマは標準の「Windows10」にして
 スクリーンショウ+切り替え10分
としましたが
一時間ほど放置観察しましたが blacksnake427sc さんお困りの事象は再現できません。

再現には Chrome が必須なのかな???

blacksnake427sc さんお困りの事象を再現させたいので
blacksnake427sc さんお手元で何をどう動かしたら事象でてくるのか
もう少し詳しくお教えいただけないでしょうか。

では。

.

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投稿記事Posted: 2016年10月23日(日) 18:20 
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投稿記事Posted: 2016年10月24日(月) 13:49 
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登録日時: 2016年10月13日(木) 14:39
記事: 10
みなさま


まずご質問にお答えしますと、バックグラウンド(壁紙)のスライドショーは使っています(10分設定)。
そして、メイン画面最小の時は発症しません(設定エディターは最小化できず…他は何も立ち上げていない状態です)。
Cromeを開いていても閉じていても同じなのでChromeは関係してないようです。


そして、ちょっと発見がありました(アドオンは無効状態です)。

個人用設定から、スライドショー、画像、単色の切り替えをするたびにメッセージ作成画面とメイン画面が前に行ったり後ろに行ったり切り替わることがわかりました! 綺麗に一発で切り替わるときもあれば、2~3回パカパカ入れ替わってから切り替わることもあります(これは今までの勝手に切り替わる時も同じような切り替わり方でした)。何度もやっていると2~3回パカパカするだけで切り替わらず元に戻る時もありました。

次に、アドオンをすべて有効に戻してからもう一度状態を見ようと思ってThunderbirdの再起動をかけてから、再度スライドショーの切り替えをしてみたらもう症状は発生しなくなりました。再びアドオンを元通り無効にするために再起動してみましたが、やはりもう発生しません。いままではアドオン有効で発症していましたのでアドオンも関係ないみたいですね。

過去の状況同様に、再起動して治まったと思って使っているときっとまた症状が何かのきっかけで再発すると思います。とにかくディスプレイの背景設定が大きく絡んでいることはわかったようです。

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投稿記事Posted: 2016年10月24日(月) 17:07 
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登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 686
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投稿記事Posted: 2016年10月24日(月) 17:21 
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登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 686
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投稿記事Posted: 2016年10月25日(火) 17:55 
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登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 686
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投稿記事Posted: 2016年10月25日(火) 21:41 
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登録日時: 2006年9月05日(火) 18:47
記事: 4207
 
いろいろと原因をつきとめようと切り分け作業をされているようですが、進展がないように
感じます。
ここで当初の状態をふりかえって、立ち戻ってみませんか?

最初に 偶然的通行人 さんから、
「セーフモード」と「新しいプロファイル」での動作を確認してみてください。
とありました。

それに対して blacksnake427sc さんの結果報告では、
・セーフモードで作業をしてみると、この問題の現象は起きませんでした。
・プロファイルマネージャのウィンドウが開かず、新しいプロファイルの作成はしていませ
 ん。
でした。

Thunderbird のセーフモード起動は有用な診断機能ですが、その後の通常起動でのアドオン
の無効化でも問題が再現したことからアドオンが原因となっている可能性は低くなりました。
しかし、セーフモード起動では問題ないのにアドオンを無効化した通常起動で問題が起きる
となると、他の要因が浮上してきます。

となると、残るは「新しいプロファイル」での点検と確認です。
なぜなら、セーフモード起動といえども問題の起きている現行のプロファイル上でおこなっ
ているからです。
ところが「プロファイルマネージャが開かない」ということで未だに点検と確認ができてい
ません。

「プロファイルマネージャが開かない」というのは明らかに異常です。
これはすでに偶然的通行人 さんが云われているように、Thunderbird のプログラム本体や
プロファイル、あるいは OS のどこかで何らかの問題が起きている可能性が高いと思われま
す。
つまり、これらが原因で問題が起きている可能性が考えられるということです。

ですので、これらを切り分ける点検作業をおこなってみるのを強くお勧めします。
これはセーフモード起動と併せて基本的なトラブルシューティングです。
次の順番でおこなってみてください。

1.Thunderbird の再インストール
  一旦アンインストールした後に PC の再起動をおこなってから再度インストールです。
  もし以前にカスタムインストールをおこなっていたのならば、標準インストールをお
  こなってみてください。
   #アンインストール及び再インストールで現行のプロファイルは削除
    されません。そのまま残り、継続して使用できます。

  これで問題が再現するかどうかです。
  また、Thunderbird のプロファイルマネージャが開くかどうかです。

2.Thunderbird の新しいプロファイルを作成し、それを適用する
  Thunderbird のプロファイルマネージャが開いたら、新しいプロファイルを作成して
  それを適用して問題が再現するかどうかです。


【補足】
Windows OS の各種カスタマイズや利用環境条件などで一部でも特殊なものがあれば、明記
してください。
たとえば、環境変数を変更してるとか HDD やドライブの構成とかインストール場所やプロ
ファイルの場所の変更などです。

_________________
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投稿記事Posted: 2016年10月26日(水) 18:22 
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