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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2006年10月19日(木) 02:33 
オフライン

登録日時: 2006年10月19日(木) 02:23
記事: 8
お住まい: Moscow
初めて投稿させていただきます。

つい最近まで、メールソフトとして「EUDORA Pro」を使用しておりました。
ブラウザは Firefox常用なので、メールソフトもこの機会に Thunderbirdに
切り替えたのですが、以前使っていたソフトと仕様が異なる部分で戸惑っている
部分が有ります。

私は、ワープロソフト等を使う機会が多いせいか、文章を入力する際に
[タブ]キーを使用して箇条書き部分の頭位置を合わせたりすることが
多いのですが、エディタやメールソフトでは、この[タブ]キーの扱いが
異なる為に文章の体裁が崩れてしまうことが有ります。

Thunderbirdの場合、[タブ]キーを押しても文字コードとしてはスペースが
入力される様で、しかもその数はどういう規則で決定されるのか、行によって
サッパリ頭位置が合いません。

ここまで書いて、自宅と職場のPCで動作を確認してみました。
いずれも同じバージョン 1.5.0.7を使っているのですが、動きが異なりました。
自宅の PCでは上に書いた通りですが、職場の PCではタブコードが入力
されている様で、スペースへの置き換えが行われていない様です。
オプションの設定関係、設定エディタで変更できる内容も「tab」や「spece」
等で絞り込んで眺めてみましたが、それらしい設定がありません。
その様な設定を過去にいじった記憶も有りません。
何処かに、その辺りの設定があるのでしょうか?

そもそも、メールの文章で[タブ]コードを用いる事が誤りなのでしょうか?


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投稿記事Posted: 2006年10月19日(木) 03:17 
オフライン

登録日時: 2006年10月13日(金) 22:30
記事: 58
お住まい: はらだ
単純にThunderbirdのバグだとおもいます。
Tab関連は結構あったとおもいます。

メールにTabを使うことは全然問題ありません。

ただ、メールクライアント(Thunderbird)の問題だけではなく
サーバの設定でもおかしな事が発生します。
サーバがTabをスペースと扱ってしまうなど・・・
RFCにもスペースの取り扱いが有ったと思いますが・・・よく覚えてません。


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投稿記事Posted: 2006年10月19日(木) 18:56 
オフライン

登録日時: 2006年10月19日(木) 02:23
記事: 8
お住まい: Moscow
はらださん、コメントありがとうございます。

しかし、会社と自宅で同じソフトの動きが違うというのが、奇妙ですね。
設定をいじったつもりは無いのですが。 :cry:


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投稿記事Posted: 2006年10月20日(金) 21:05 
オフライン

登録日時: 2006年10月13日(金) 22:30
記事: 58
お住まい: はらだ
少しだけ、質問させてもらってよいですか?
Tabを普通に使うと4スペースですか?8スペースですか?

Tabはメール作成時におかしくなりますか?
送信後、サーバから戻ってきたBCCなどが、おかしいのでしょうか?

メール作成時だとThunderbirdの設定だと思うのですが、
BCCなど一旦メールサーバを介する話が変わります。

メールサーバはTabを8スペースや1スペースとして扱う物が有ります。
ですので、書いた時は綺麗に成っていても、受け取った方はダメダメて事が発生します。

私も、ダメなTab利用のメールは受け取ります。
でも、既に覚りの境地です(^^;
メールを作ってくれた方は、見やすく作ってくれているんだ!!
サーバが、せっかく作って頂いた文書をダメにしてるだけ(Y_Y)

ですので、使用されているOSとThunderbirdのバージョンを添えて回答して頂ければ
私がダメでも、他の方は、何か判るかもしれません。


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 記事の件名: 取りあえず
投稿記事Posted: 2006年10月20日(金) 23:11 
オフライン

登録日時: 2006年10月19日(木) 02:23
記事: 8
お住まい: Moscow
はらださん、ありがとうございます。

今日は出張で職場には顔を出していないので、自宅での状況しか
確認できませんが、自宅の PCで調べてみました。

自宅 PCの OS環境は Windows XP Pro SP2、Thunderbirdの
Versionは 1.5.0.7 (20060909)です。

タブの動作の相違点はメールを送受信した結果ではなく、メール文章の
作成時です。

文章を入力している最中にタブキーを押すと、常に半角スペースが3つ
入力されている様です。
以下に、テストで入力した文字をそのままコピーしました。

あああああいいいいい
あ い
ああ い
あああ い
ああああ い
A B
AA B
AAA B
AAAA B
AAAAA B

行中のスペースは、全てタブキーを1回押しただけです。
常にスペース3つに変換するというのは、私が過去に操作した
ソフトの中では経験したことのない奇妙な動きです。

職場 PCの環境、及び確認結果は後日報告させていただきます。


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 記事の件名: あれ?
投稿記事Posted: 2006年10月20日(金) 23:17 
オフライン

登録日時: 2006年10月19日(木) 02:23
記事: 8
お住まい: Moscow
上記の文章中のテスト結果は、フォーラムのメッセージ表示では
タブ=半角スペース1個になっていますね。
しかしながら、少なくともフォーラムのテキスト入力状態でも
表示されている空白部分をスキップして次の文字位置まで進む為には
[→]キーを3回押す必要があります。

益々、分らなくなって来ました。(汗)


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 記事の件名: Re: あれ?
投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 00:05 
オフライン

登録日時: 2006年10月13日(金) 22:30
記事: 58
お住まい: はらだ
3スペースと言うのが分からないのですが・・・
設定で、「ツール」->「アカウント設定」->「編集とアドレス入力」
こちらの、編集項目で「HTML形式でメッセージを編集する」
この項目にチェックが有ると、Tabは4スペースに成ります。

また、この項目のチェックが無いと、8スペースに成ります。

申し訳ありません。
私が知っているTabに関する設定は、このくらいです。
3スペースてのが、まだ理解出来ていないのも有りまして・・・
どなたか、判る方が居ると良いのですが?


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 記事の件名: Re: あれ?
投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 02:03 
オフライン

登録日時: 2006年10月19日(木) 02:23
記事: 8
お住まい: Moscow
はらださん、度重なるコメント本当にありがとうございます。
頂いたコメントで、動きの違いが理解できました。

はらだ さんが書きました:
設定で、「ツール」->「アカウント設定」->「編集とアドレス入力」
こちらの、編集項目で「HTML形式でメッセージを編集する」
この項目にチェックが有ると、Tabは4スペースに成ります。

また、この項目のチェックが無いと、8スペースに成ります。


まさしく、この設定の違いだった様です。
意図的に切り換えた覚えは無かったのですが、自宅と職場の環境で、
この設定が違っている様です。


設定を切り換えて、先程と同じテストを行ってみました。
入力された結果をコピーしてテキストエディタにペーストして確認しました。
その結果は、この設定項目にチェックを入れない状態では、
タブコードが一つ入力されますので、これが私の望んだ仕様です。
これに対して、チェックを入れた状態では、半角(1byte)のスペースが
3つ入力されていました。

はらださんが、どの様な環境で入力された結果を確認されているのか
分りませんが、入力された文字列をメモ帳やテキストエディタ上にコピーして
頂けると私の説明が分りませんでしょうか?

Thunderbirdの不思議なところは、漢字(全角文字)の後ろにタブコードが
入力された状態を表示する際に、常に半角のスペース7文字分に置き換えて
表示してしまうところです。

そのせいで、タブコードを使っても頭位置が合っていない様に見えてしまうのですが、
そのままのデータをメモ帳や私の使っているテキストエディタ上に表示すると、
半角スペース8文字ずつのタブ位置に文字の頭がそろって表示されます。

※ 勿論、メモ帳や私の使っているテキストエディタがタブを半角8文字単位で
  表示する設定であるからであり、その設定を変更しているエディタ等では
  必ずしも揃わない場合も有ると思います。

面白いのは、半角文字の後ろに入力されたタブコードに対しては、次のタブ
位置までの文字数分のスペースを空けて表示されます。
従って、動作確認を半角の英数字等で行うと、私の言っていることは全く
理解できないと思われます。


正直な所、これはバグではないか?という気がしてきました。(汗)


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 記事の件名: Re: あれ?
投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 03:45 
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Administrator

登録日時: 2005年9月02日(金) 00:59
記事: 1762
Taikoya さんが書きました:
正直な所、これはバグではないか?という気がしてきました。(汗)

Thunderbirdのバグですね。前はうまく行っていたような気がします。
#なぜかTabを使って綺麗に送信した記録が有ります(はて?)

Eudoraは4文字tabでも8文字tabでも出来ますね。



> はらださん

3スペース
1文字+tabで5文字目の位置となるところが、1文字+3スペースで5文字目ってことでしょうね。(4文字tabの場合)

毎日見てるんですが、
最近、フォーラムおかしいですね。(自分の登録情報もおかしい)


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 記事の件名: Re: あれ?
投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 04:02 
オフライン
Administrator

登録日時: 2005年9月02日(金) 00:59
記事: 1762
kiyo4_k さんが書きました:
#なぜかTabを使って綺麗に送信した記録が有ります(はて?)

大嘘つきでした。
本文にはThunderbirdで送っていると書いておきながら X-MailerはEudoraだった m(_ _;)m

> Taikoya さん
tabはThunderbirdとEudoraの合体したやつに期待しましょう


# 最近、Thunderbird使ってないし、、、、これからはオフトピ専門で行こうかな


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 記事の件名:
投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 07:53 
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Administrator

登録日時: 2005年7月23日(土) 16:55
記事: 1295
このへんの話ではないでしょうか。

日本語を含む場合のタブストップの表示 - えむもじら
http://level.s69.xrea.com/mozilla/index ... 22_Tabstop

Thunserbird 行の先頭半角スペースが削除される
http://fx2.jp/mz/html/modules/newbb/vie ... t_id=10878


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 記事の件名:
投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 11:30 
オフライン

登録日時: 2006年10月19日(木) 02:23
記事: 8
お住まい: Moscow
POCHさん、ありがとうございます。

mozillaZineの中や Googleでも検索はしてみたのですが、
見つけきれていませんでした。
ご紹介いただいた最初のリンクが、まさしく本件の様ですね。

再度、Googleで慎重に検索し直してみたら、こちらが見つかりました。

http://level.s69.xrea.com/mozilla/index.cgi?id=20051016_TabStop

やはりバグだった様ですが、Thunderbirdだけでなく、Firefoxも絡んでの
問題の様です。 
これは、ちょっと分りにくい(発見・検証されにくい)問題の様ですね。
最終的に修正される予定は有るのかなぁ?


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 記事の件名:
投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 15:54 
オフライン

登録日時: 2006年10月13日(金) 22:30
記事: 58
お住まい: はらだ
Taikoya さんが書きました:
POCHさん、ありがとうございます。

mozillaZineの中や Googleでも検索はしてみたのですが、
見つけきれていませんでした。
ご紹介いただいた最初のリンクが、まさしく本件の様ですね。

再度、Googleで慎重に検索し直してみたら、こちらが見つかりました。

http://level.s69.xrea.com/mozilla/index.cgi?id=20051016_TabStop

やはりバグだった様ですが、Thunderbirdだけでなく、Firefoxも絡んでの
問題の様です。 


この問題はlevelさん本人がjp-criticalとして
https://bugzilla.mozilla.org/
へ報告されていたと思います。
ただ、重複(DUP)となってしまったはず。

まったく、バグ報告されていない訳では有りません。
1.5.X.Xシリーズでは無理かもしれませんが、
認識されているバグのはずです、時間は掛かるでしょうが直ると私は思ってます。
詳しいURLなどをご存知の方が居られたら、ご指示いただけると幸いです。

ただ、放置プレイ(^^;
バグ報告も結構あるので・・・ただ、バージョンが上がるとイキナリ直ってたり・・・

--
オフトピ
お見苦しい、文章に成ってるとおもいますが・・・
私、Quoteに凄く嫌われて居るようです。
Firefoxを再インストールするか、Firefoxのフォーラムの、お力を借りた方が良いようで・・・(Y_Y)


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投稿記事Posted: 2006年10月21日(土) 23:38 
オフライン

登録日時: 2006年10月19日(木) 02:23
記事: 8
お住まい: Moscow
はらださん、色々ありがとうございます。

原田さんのくれたヒントで、原因と私の環境設定の問題点、
Thunderbirdのバグについて把握できました。

私も、何処かの時点で修正されるのに期待したいと思います。

今では、Eudora Proに戻ろうなんて気は全くありません。(笑)
Eudoraは処理が重すぎる上に、日本語版の取り扱い(開発・
サポートを含む)も各社の間を転々としており、正直、実のある
サポートを期待できない気がします。

Eudora Proの機能で、Thunderbirdにも欲しい機能が
有るとすれば、「回送」機能かなぁ。
着信したメールを、メールの発信者名(返送先かな?)を変えずに
別の宛先に転送する機能です。
普通に「転送」を使用すると、発信者が自分になってしまいますが、
返信を元の発信者に返せる状態で転送できるのは便利です。

関係ない話題で済みません。


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投稿記事Posted: 2006年10月22日(日) 15:55 
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登録日時: 2005年6月23日(木) 23:29
記事: 2743
お住まい: 東京
Taikoya さんが書きました:
Eudora Proの機能で、Thunderbirdにも欲しい機能が
有るとすれば、「回送」機能かなぁ。
着信したメールを、メールの発信者名(返送先かな?)を変えずに
別の宛先に転送する機能です。
普通に「転送」を使用すると、発信者が自分になってしまいますが、
返信を元の発信者に返せる状態で転送できるのは便利です。

関係ない話題で済みません。


Mail Redirectはいかがでしょうか。
http://mailredirect.mozdev.org/ (英語版)
http://homepage3.nifty.com/kyoto33/premier/#mr (Premierさんによる日本語版)

_________________
[Desktop] Windows 10 Pro 22H2 (64bit) / Intel Core i7-2600 / Nvidia GeForce GTX 1650 GDDR6 / 32 GB Memory
[Laptop] Windows 10 Pro 22H2 (64bit) / Intel Core i5-520M vPro / Intel HD Graphics / 8 GB Memory
[Android] Android 13.0 (arm64) / Xperia 5 III (XQ-BQ42)
常用環境: Firefox ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64, Android), Thunderbird ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, Nightly, Win64 x86-64, Android)

Cai/1.0 (Homo sapiens; N; Homo sapiens chemist; male; rv:0.0.4.2+)
-- いつまでたっても nightly


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