個人に対する誹謗・中傷はおやめください。
提案は結構ですが、運営への不満や改善してほしいことがあれば、アカウント登録していただいた上で運営に参加し、その中で議論していただければと思います。

もし参加する意志がなく、ゲストのまま続けたいのであれば、この mozillaZine.jp サイトには相応しくないと考えています。
その場合は速やかにお引き取りください。

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mar

ご苦労さま、
私はあまり関係ないと思うんですよ。
love_nekoさんとnyan_nekoさんっておんなじ人だって宣言あるいは証明できてるんですか？
（今の時点で私はnyan_nekoさんの発言を読んでないんですが）
違う人ならマルチポストという言葉をもう一方の方が知らないのはそうなのかもしれないし
私もマルチポストってなんだっけって調べないとわかんない方です。
これが二重投稿だと少しわかるかな。
それに２年ほどの期間があるんだから忘れちゃったのかもしれないですしね。
そんなことをわざわざ嘘つく人には見えないですけど。
それと彼女は「遅い」を解決したくてフォーラムに来たので「解決」したかったんですよ。
それで調べようとしたのだけどロックされたりスキル的についていけなかったりそして複数名
からの（これも何度も他の方も指摘してますが）調査項目をあげられ調査が付いていけなかった
確か本人もそう書いてたし「時間をください」というようなことも書いてたと思う。
なんで待ってあげなかったのか（一部の人はいいですよ、ゆっくりいきましょう）と言ってて
ロック→追放ですから、モデラータ？に従い作業してても管理人が急に追放ですね。
それで今までにない厳しい処分を下されたらしいんだけど理由が明確化されない（なんで？）
彼女は教えてＧＯＯでは１００人以上の人とコミュニケーションし感謝されてる。
これがここでは追い出されているというのは一方だけの責任だと私は思えないしさっき書いた
今までになかった処分を受けるほどのことをしていないと思う。ですから処分基準をはっきり
してくださいと何回書いても返事が来ない。

あとこれは書いていけないのなら管理者の方に削除して欲しいのですが躁うつ病の治療薬
によっては飲んでから数時間の記憶が飛ぶことがあるんです。だから「マルチポスト」という
言葉は知らないというのはそういう影響かもしれません。いずれにせよわざと嘘をついたり
逃げのために嘘をついたというようには私は感じません。

私にはどうでもいいことだなあ。嘘をついてたのであっても嘘をついてなかった
のであっても推測を出ないし、それが明らかになっても私は興味ないなあ。

間違ってたらまた管理人さんに削除をお願いしたいんだけど、ここの管理人さんたちもよく間違った
記述をあとで修正したり誤ったりしてますよね。今回のも嘘かもしれないし勘違いかもしれないし
それは本人の弁明を聞いてあげることだと思うんですよ。まあそこで嘘を言われちゃいかんの
だけど、人間なんてミスや間違いだらけの生物なんだから１つのミス１つの矛盾をつきつめて
もしかたがない（いじめみたいなもの）と私は考えますなあ。

うーん、私は個人攻撃はしないように書いてるつもりなんだけどどうなんだろうな。



うーん、アカウントとって提案しても始まって以来の処分、アカウント削除を受けた前例があるよね



アカウントをとらないと話せない理由なんですな？

結局は過去の彼女と今活躍されてる男性との処分差を「緑」さんは「あきらかに」と言ってて

私は彼女の処分がなぜ過去例がないものになったのか（教えて〇〇で１００以上の感謝を
受けた人物が）それをこのスレでは最初の方から言ってきた（途中からかな？）のだけど
なんで出せないんです？前にも書いたけど出せるものがなくて今作ってるんじゃないんですか？

それにこういうフォーラムを知ってもらう雑談フォーラムにゲストは加われないというのはなん
か運営側が見せたくない、知らせたくないというものを感じてしまいます。

彼女の時も最後の方こんな雰囲気でしたね。なんでこうなるんでしょう？
雑談フォーラムだからみんなにひらけばいいじゃないですか？

といってもご指示には従いますが・・・でないと削除抹殺ですから怖いですねえ（＾＾；
昔のフォーラムというのは新人さんがおどおど発言して入ってきただけで
いろんなメンバが「ようこそ！」と迎えてあげたもんだよなあ。

このトピックで今現在、ゲストとして投稿している方は
スレ主の、love_one2006氏、アノカワ氏、そしてわたくし緑、の三人だけですね。


これはおそらくわたくし（緑）に対しておっしゃりたいのかもしれませんね。
現に、個人名は挙げていますから。
ただ、誹謗・中傷となるような表現は自分自身の投稿基準の中では
極力、避けているつもりです。
そして、投稿する前に投稿内容を何度も吟味し、
尚且つ個人名を挙げなければ焦点がぼやけてしまうであろう
場面では、はっきりと個人名は挙げさせていただいています。



提案をするということは、何がしかの不満や改善をして欲しいことがあるからこそ、
建設的な提案や、意見を述べてるということにもなると
思うんですけどね。

ゲストの身分であれば提案だけはOKとおっしゃるなら
今後は提案の投稿をさせていただくことにします。
但し、ひと言。
ここのフォーラムは、
登録メンバーよりもむしろ、ゲストメンバーの方々のほうが、マナーに関しては
比較的守ってらっしゃる方が多い気がする、というのも付け加えておきます。

長くなりますので、このへんで切りますが、
また、提案投稿はさせていただきたいとは思っております。
それまでこのトピックがロックとならないことを希望（願って）してます。

この RSS を見てみてください。

http://forums.mozillazine.jp//rss.php

この中にどれだけ Mozilla 製品に関するレスが含まれていますか？

認められている雑談とはいえ、これだけ大量に占拠されてしまうと

ノイズの域を超えています。
（私もこの投稿で荷担してしまっていますが）

雑談の場所に移動してきても、RSS に表示されてるんです。

雑談をすべて止めてくださいとは言いません。

ですが、お願いですから、人の揚げ足取りや内容の無い投稿ではなく、

建設的な内容で投稿してください。

できれば、なるべく投稿回数が少なくて済むような投稿内容に吟味していただけると

みんなが幸せです。（質問者、回答者お互いに何度も投稿しなくてよくなります）

ちなみに今回の件、公道で100km出して捕まってる人と、150km出して捕まっていない人がいて不公平だと言っても何も解決しないのと同じですね。その時々の細やかな判断があったであろうと思います。

それが公平か不公平か、正しいのか間違ってるのかの判断は人それぞれです。ですが対応されたモデレータさんからの見解も出てますから、これ以上何を聞いても進展ないと思いますよ。

お目汚し失礼しました。

投稿者さんの意見（純粋にFirefoxの情報とか）はよくわかりますが

例えば中学生がいっぱい乗ったバスが右折ユーターンしようとしてセンターラインで止まってる
（全生徒、運転手が証言）
、そこに猛スピードで白バイがぶつかって事故。
それがバスが動いていて白バイに責任がないというふうに置き換えられることは許されない
と思います。
今回、私が指摘しているのはすべて投稿者Love_neko　さんの責任とし今までにまったく
なかったという処罰、ID停止ということにし、かかわったフォーラムメンバーはまったく責任が
なかった。しかし厳罰の基準、理由は明らかにしないという・・・・こりゃ白バイの警察と同じ
ようなものですな、ことを指摘してるだけで、例えば「何条何項」のルールで処置したとか
「管理人の自己判断で処理した」と答えればいいだけだと思うんですよね。

それをしないのかできないのか、そういうところにこのフォーラムの暗黒のフォースを感じ
ますね。今まで見てて「自分たちも悪い部分があったので改善する」というような文面を
見たことがないんだよな。誰でも（法律でも）間違いはあってそれを修正し成長するもんで
すよね。最初から完璧なんてできないですよ。自分たちの間違い、ミスを認めない時点
で、もうそのルールの成長は終わってしまっている。

それに緑さんがきっちりまとめてくれているゲストの発言制限なんて数名しかいないのに
なんで必要なの？明らかに現行のゲストの発言者を減らす目的だけじゃないと思います

このトッピクを早く進めて終わらせる役割は発言者より管理元の方に重きがあると思いま
すねえ。

アカウントは、登録してみないと分からないことが多いと思うので、ご案内です。


アカウント登録に必要なものは、、、

　メールアドレスとフォーラムで使用するユーザ名だけ。
　メールアドレス以外のユーザ設定は、すべて任意です。必須ではありません。
　ただし、登録後にユーザ名は変更できません。
　変更したい場合は管理人に連絡してアカウントを登録しなおす必要があります。


アカウント登録すると、、、

1.フォーラムの機能が利用できます
　自分で投稿したコメントが編集できる。
　自分の投稿に対する返信通知をメールで受け取れる。
　自分の投稿の一覧が見られる。（他人からも見られます）
　他のユーザにPM（プライベートメッセージ）を送れる。
　投稿時の設定や署名が自動で付けられる。

　その他は phpBB の利用について をご覧ください。

2.なりすましを防げます
　ゲストはアカウント登録された名前を使用できません。
　質問者がゲストで使っていた名前を、他人がゲストで使ってしまうと、回答者は見分けが付けられません。
　ご自分の投稿内容を守ってください。
　ゲストのままでは名前でしか区別できないので、責任ある発言は難しいと言えます。
　それから、アカウントの使い回しもしないでください。本人以外は区別できませんし、誤解の元になります。

3.モデレータになれます
　このフォーラムでの、ある程度の実績が必要ですが、基本的な仕事はスパムの削除、トピックの分割・移動などです。
　ご希望であれば、その他の運営にも参加できます。
　ゲストのままでは運営に参加することはできませんし、上記のなりすましの問題もあるので認められません。
　これはシステム上の制限であり、mozillaZine.jp ではこの phpBB のシステムを活用しています。


アカウント登録をする必要があるのか、、、
　上記をすべて考慮した上で、ゲストのまま利用していただいても構いませんが、何かトラブル等があっても運営側は対処できません。



love_one2006さん、緑さんへ：
上記をよく読んでいただければ、なぜアカウント登録を勧めるのか分かると思います。
分かりにくかったらごめんなさい。

これで、このトピックはロックします。

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mar

私の個人的な考えですが、『ボランティア』などという格好の良い言葉を使わずに
もっと崩した書き方で『趣味でやっている』と書けば納得出来るかもしれません。

わかりやすく悪い言い方をすればフォーラムの質問に答える人、私のようにadmin権
限を持っている人、モデレータとして回答にも参加している人、これら全員が立場的
に職業ではなく、趣味の範囲を超えていないと言うことです。
趣味の範囲でやっているからこそ、質問者の態度が堪に障るような事が有れば対応が
変わってくるのは当たり前だと思います。これは質問者から見ても同じでしょう。
ちなみに、私自身は匿名というのが嫌いですが これも個人的な趣味です。

そういう意味ではadmin,modも含めて回答側に参加している人にはいろいろな人が居
るので相手に合わせて回答を引き出す努力や工夫は必要だと思います。　かつ、
こういうコミュニティでは この考え方はかなり重要な部分だと思っています。これ
を勘違いしてサポートするのが当たり前とか、好き勝手なことばかり書いていると無
視されるよりも反発が多いわけです。趣味でという見方をすれば温度差が有るのは納
得でしょう。

そういう視点で見れば、傍若無人な態度で相手を怒らせたり周りをイライラさせてし
まう人よりも、回答側に回ってアドバイスを提示してくれている人の方の意見を尊重
したり大切にしてしまうのは当たり前のことだろうと思えます。

もっと悪い表現でわかりやすく言えば、いちいち回答者に対して傍若無人に振る舞っ
て、回答者を減らすような人よりも、私としては回答者として協力してくれている人
を減らしたくないと言えば解りやすいですか。一人を留めるために一人以上の協力者
を減らすわけには行かないということです。
とんでもない極端な表現ですが、例え話としてはわかりやすいと思います。

ただし、私の考えでは このようなことに意見を言える資格があるのはメンバー登録
されて実際にフォーラムに貢献している人だけだと考えています。それ以外の人や
フォーラム不参加の外野の意見は無視です。
これはゲスト投稿で前回の一部始終を見ているかどうかもわからない人をこんな話題
で相手にするのも同じことです。
また、この時の処置やadmin,modの処置について追求している発言も有りますが、上
に書いたような理由を含めて無意味です。 まるで国会や社団法人の総会の時の責任
追及や動議発言のように楽しんでいるようにも見えますが、登録メンバー／ゲストの
発言に関係なく、admin,modに適不適の発言を元に多数決で決めるものでもありませ
んし、動議が有効になるような組織でもありません。況してや税金や会費の徴収もな
いコミュニティでなにを有るはずもない権利ばかり主張しているのか訳がわかりませ
ん。
その辺、なにか大きな勘違いをされているようです。是非とも趣味と余った時間を生
かしてフォーラムに貢献していただきたいと思います。


また、moka's　papaさんに対しても敵視されているような書き方が見えますが、
こんな離れた場所でlove_nekoさんと比べてどうのこうのと言うよりも 直接に会話が
可能な本人に文句を言えば良いのではないでしょうか。 なんか、おかしいですよ。
それとも、本人が居るところでレスをつけると思いも寄らないイタい返事が来るのを
嫌って傍観していたのを、この際に...ということでしょうか。
やっぱり、なんかおかしいですよ。

余計なことを書いて相手を怒らせてしまうという点については今回挙げられている二
人には共通していると感じています。
しかし、アドバイスや苦言に対して自身で納得出来ることには素直に謝ったり気をつ
けるという表現に関しても二人に共通しているとも感じています。
勘違いや読み違いが多いのも。
正しいことを書いている部分も有るのかなというのが私の印象です。
見た目の違いと言えば 私が他で忙しくて参加していなかったことと、まだ直接には
それほど多くの人を怒らせていないというところでしょうか。

マルチポストについては、前にもどこかに書きましたが私個人はNetNewsで育ったこ
ともあって 一言書いてあればあまり気にしていません。ただ、他のところの回答が
自分の回答よりも適切だったときに ちょっと恥ずかしい思いをするぐらいでしょう
か。ただし、このフォーラムではマルチポストは禁止という考えの人が多いです。私
はその考え方も尊重しています。


もうひとつ、
「今度は管理者側が批判を受けることになる」というくだり。
なにを脅しているつもりでしょう。そんなことがなんの得になるのでしょう。
処置が不公平かどうかなんて 当事者でないゲストに関係無いでしょう。
まともな人ならつまらない批判や恩着せがましい発言で時間を無駄にするよりも気に
食わないフォーラムを離れていくだけだと思います。他人のために書いているようで
実は本人のなりすましだったりする事も多いので相手になったり便乗しない方が良い
かも知れません。こんなところは離れて ぜひMozilla Firefox や Mozilla
Thunderbird など他のフォーラムの方で回答者として貢献して下さい。そのときに質
問者に荒らしや失礼な輩が居たら堂々と文句を言えば良いんです。当事者となって管
理者側の対応が不適切だというのなら話しは聞きます。
不公平と書かれていますが、私には不平を書いているだけに見えます。そんなことよ
りコミュニティへの貢献度を示して下さい。回答者側に回っているのを見かけたこと
もない人がこんなところでゴタゴタを起こすのは貢献度ゼロと言うよりマイナスで
しょう。


で、
私が書いている『趣味でやっている』、という考えですが、
ひとつひとつ投稿を見る度に思い出して下さい。文章の見え方も変わってくると思い
ますよ。おそらく誰も どこも『趣味でやっている』なんて書かないでしょうが、金
をもらっていなくて人によっては温度差は有るでしょうが、好きでやっているんだか
ら100%そうでしょう。好きでやっているからこそ知識も豊富ということもあります。


私の個人的な考えの御披露を最後にして、
コミュニティというものを本当に大切と思っているのなら、みなさんの時間を他の趣
味にも使えるように協力するのが一番です。私には一連の投稿そのものがそういう風
には見えません。
これ以上、私を含めて どなたの時間も無駄にしたくないのでロックしておきます
が、同じ事を繰り返すようならスパムとして予告も警告もなく削除します。




と、書いて投稿しようとしたら先を越されてロックされていました。ロックされてい
るトピックにも書き込めるのがadmin,modの操作権限です。こんな風に自分の考えを
通したいのなら貢献度を示して下さい。そしてコミュニティに協力して下さい。

以上

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Administratorより投稿される皆さんへお願い：
・質問には、あなたの使用している製品名だけでなく、そのバージョンおよびOSの種類を明示してください。
・フォーラムの利用に関するご案内をご一読下さい。　トピック投稿用テンプレートもご利用下さい。
・また、問題が解決した場合や入手したい情報が得られた場合は、解決した旨の返信をお願いします。

RSSですね、配慮が足りなくて申し訳ありませんでした。
雑談フォーラムはRSSは不要かも知れないですね。ちょっと検討させていただきます。