Mozilla　管理者御中　

EarlgreyTea さん

添付ファイルのコメント欄を参照ください。ファイル自身は壊れています。

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Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:104.0) Gecko/20100101 Firefox/104.0

EarlgreyTea さんへ。懇切丁寧なご指導を頂き誠にありがとうございます。プロファイルをリフレッシュしました所、問題が解決しましたので御礼申し上げます。

詳細状況報告がスパムと判断され送信できませんので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:104.0) Gecko/20100101 Firefox/104.0

Mozilla　管理者御中

添付ファイルのコメント欄を読んでください。

※管理人の Cai です。以下、添付ファイルのコメント欄から転記しています。

Mozilla　管理者御中　　　22/08/25
「ブックマークの表示が変です」のトピックスに初回投稿時のユーザー名「昭和７０環」で返信しようとしましたが、が「入力した ユーザー名 は既に使用されています。別のユーザー名を入力してください。確認コードが間違っています」と何回もリジェクトされたのですが、このトピックスは私のユーザ名で登録したのに「ユーザー名 は既に使用されています」とはどういうことですか？当然の事ことでは？既に１回返信を追加登録が出来ましたのに「入力した ユーザー名 は既に使用されています」とはどうゆう事ですか？確認コードのお手本は余りに不明確ですし大文字小文字の判別が出来ません。一体何回再入力した事でしょうか。もっと確実な方法、例えばジグソーパズルをはめ込むとかの方法を検討願います。
しょうがないので新規ユーザ名を登録しようとしたら「メールアドレスが登録済み」で新規登録も出来ません。
挙句に「返信する
「このメッセージは、スパムとして判断された為に拒否されました」とは一体どういうことですか？ログイン後のMozilla Firefoxの入力窓から入力しているのに、これは無いでしょう。
「ユーザー登録　ユーザー登録に何度も失敗したため、このセッションによるアクセスを強制的に制限しました。しばらく時間が経ってからもう一度ユーザー登録してください。」で新規登録できません。「しばらく後」とは何分後ですか？何時間後ですか？何日後ですか・
既に１日以上　無駄な発信を多数回実施しています。

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管理人の Cai です。


非ログイン利用者が登録済みアカウントと同じ名前を使おうとすると、なりすまし防止のためこのエラーになります。
「昭和７０環」さんご自身であっても、ログインしない状態で名前に「昭和７０環」を使おうとすればエラーになります。
「昭和７０環」アカウントでログインしていればエラーにはなりませんし、captcha (アルファベットの画像による追加認証) も発動しません。


「昭和７０環」アカウントで使われているメールアドレスで異なるアカウントを作成しようとすると、重複登録として当然エラーになります。


不正利用防止のため具体的な時間をお示しすることはできません。


ログインした状態でも、基準値を下回る投稿数しかないアカウントについてはスパムフィルターの対象となります。
昭和７０環さんは既にこの基準をクリアしていますので、今後はスパムフィルターは発動しないはずです。

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[Desktop] Windows 10 Pro 22H2 (64bit) / Intel Core i7-2600 / Nvidia GeForce GTX 1650 GDDR6 / 32 GB Memory
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[Android] Android 13.0 (arm64) / Xperia 5 III (XQ-BQ42)
常用環境: Firefox ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64, Android), Thunderbird ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, Nightly, Win64 x86-64, Android)
Cai/1.0 (Homo sapiens; N; Homo sapiens chemist; male; rv:0.0.4.2+)
-- いつまでたっても nightly

MozillaZine.jp フォーラム管理人の Caiさんへ

貴方回答を基にトラブル時の入力状況を思い出しました所、次の状況です。
ログインせずに〔返信〕ボタンを押すと返信入力としか見えないページ(トップに〔返信する〕と表示)が表示されますが、実際にはユーザーの新規登録モードになっており、警告に従いユーザー名やメールアドレス等を無駄に変更して入力、認証コードの入力を２０回以上実施しましたが、受け付けられず入力禁止になりました。

時間をおいて再度返信をトライしたときは正しくログインしましたが、今度は「スパムだ」と判定され送信できませんでした。その為、本文は数行にし添付ファイルのコメント欄に本文として送ろうとしたメッセージを其の侭入力しヤット送信できました。
貴方回答に『ログインした状態でも、基準値を下回る投稿数しかないアカウントについてはスパムフィルターの対象となります』と有りますが、トラブル時に受け付けられないので本文を数行にし添付ファイルのコメント欄に本文を全文記載して発信の所、受け付けられましたのでスパムの判断基準はそれとは違うのでは？

従いまして、次の要望をしますので検討方　宜しく願います。

１）ログイン前のメッセージ表示ページの〔新規トピックス〕ボタンと〔返信〕ボタンは有効に働かないのでその表示をやめ、『新規トピックスの登録や返信をする場合はログイン後に入力願います』とのメッセージを表示願います。
２）スパムと判定した場合は、「スパムだ」と警報するだけでなくその判定根拠を同時に記載願います。そうして頂かないと本文の何処を変更しなければいけないかが判りません。
３）認証コードのに関しては他のサイトでも同様の方式を採用し当方は再三入力していますが、今まで１度も失敗したことがありません。所が今回は２０回以上連続して失敗しています。文字間にスペースを入れたり、Ｃ、Ｉ、Ｏ、Ｐ、Ｓ、Ｖ、Ｘ等の大文字、小文字の判別が困難な文字は明確に表示願います。更にはジグソーパズルを嵌め込む方式に変更を検討願います。
４）添付ファイルの入力欄に『ｊｐｇ以外のファイルは受付られません』の表示を願います。
５）メッセージ表示ページの頭のログインボタンをもっと目立つボタンに出来ませんか？ログインしているか否かが明確に表示できませんか？
６）貴方事務局に確実にメッセージが送信できるように、専用のトピックスは作れませんか？
７）無駄に登録したユーザー登録名の消去方法を教えてください。

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はじめに、相互サポート Firefox フォーラムから「MozillaZine.jp について」フォーラムへトピックの移動を行いました。


・基準値を満たすアカウント
　→無条件で投稿可能
・基準値を満たさないアカウント、非ログインユーザー
　→スパムフィルターによる内容判定
　　→フィルターに抵触しなければ投稿可能
　　→フィルターに抵触したら投稿拒絶
投稿しようとした本文の内容が変わればフィルターによる判定結果も変わります (添付ファイルのコメント欄はフィルターの対象外です)。


ログインしない状態でもスパムフィルターに抵触しなければ新規トピックの投稿や返信は可能です。


スパムの判定根拠を明示することは、スパムフィルターを回避する方法を明示することと同義ですので応じかねます。


ログインさえすれば captcha の入力を必要とする場面は存在しませんので、システム変更の積極的な必要性を見出せません。


jpeg 以外にも png、gif などでもアップロードは可能です。ファイルサイズには制限があります。


最上部の表示が
* ログアウト [ アカウント名 ]
あるいは
* ログイン * ユーザー登録
と変化していることで自身のログイン状態を把握できないということでしょうか？


事務局というものは存在しませんが、フォーラムの利用全般についての質問はこの「MozillaZine.jp について」フォーラムで受け付けています。


現時点で昭和７０環さん (2022年8月21日(日) 16:29:07 に作成) より後に作成されたアカウントは 1 つだけで、そのアカウントには有効な投稿履歴が存在します。
アカウント作成には至っておらず、「無駄に登録」されたアカウントは存在しないと思われます。

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管理人の Cai さんへ　　『・・・・』が貴方からの回答内容です。

◆　『ログインしていればcaptcha (アルファベットの画像による追加認証)は必要ありません』との回答ですが、ではユーザー登録する初心者はどうすれば良いのですか？１０数回も追加認証に失敗したら、途中で諦めてしまいます。

◆　「スパムだとの警句メッセージに判定条件も併記願います」との要望に対し、Caiさんの回答は『ログインした状態でも、基準値を下回る投稿数しかないアカウントについてはスパムフィルターの対象となります』と有ります。
一方　EarlgreyTea　さんの助言のトピックの件名:「 Re: 返信不良が再発：　 Re: ブックマークの表示が変です」では
『私宛の文面ですが、このトピックのものを含めますと、3回ほぼ同じものが投稿されています。
(1) Posted: 2022年8月29日(月) 18:32
(2) Posted: 2022年8月29日(月) 18:52
そして
(3) Posted: 2022年8月29日(月) 18:54
です。
違いは最後の行の「駄目」と「だめ」だけで、あとは完全に一致します。

同じトピックを2箇所に投稿し、同じ内容を当日中に3回投稿されてますので、
実際にフィルターが発動したかは私にはわかりませんが、
厳しい掲示板でしたらマルチポストとみなされても不思議はないかなあと思います』と有ります。
返信に失敗しメッセージ表示ページに表示されない〔返信〕で入力した本文もスパム判定条件に加算されるのでしょうか？もしそうならスパム判定条件から除外願います。あるいはスパム警告文に「返信で本文を入力後に何らかの理由で拒絶された場合でもスパムの判定条件に考慮されます。従って、返信に多数回失敗した場合は〇〇分後に再度　返信をトライください」と表示願います。

◆　『最上部の表示が* ログアウト [ アカウント名 ]あるいは* ログイン * ユーザー登録と変化していることで自身のログイン状態を把握できないということでしょうか？』
トピックス表示ベージの頭の　〔ログアウト [ 作成者名]〕以下のボタンは他のボタンの意匠に比べ貧弱だと思います。〔返信〕ボタンや〔プロフィール〕ボタンの様に絵付きでカラーのボタンにして下さい。ログイン状態を把握はそのボタン表示で納得します。

◆　フォーラムの他のフォーラムへのトピックの移動の連絡メールは受信していません。他の件で〔受信〕Boxと〔迷惑メール〕Boxで多量にメールを削除した時に、MozillaZine.jp フォーラムからのメールが来るとは思っていませんでしたので消してしまったかもしれませんが。その場合はご容赦を。
EarlgreyTea　さんに教えられ　トップページの〔フォーラム〕のリストから〔MozillaZine.jp について〕を見つけました。其処に移動したトピック〔返信発信不良　Re: ブックマークの表示が変です〕の投稿記事の数回後のメッセージ Posted: 2022年8月27日(土) 17:44の頭に『はじめに、相互サポート Firefox フォーラムから「MozillaZine.jp について」フォーラムへトピックの移動を行いました』のメッセージを見ましたが、当方は移動したことを知りませんので意味が無いですし、他のユーザーも前後の相談状況報告のメッセージがどんな内容なのかを理解できません。。
従いまして、移動したメッセージの表示の最初の欄に「此のトピックは『Re: ブックマークの表示が変です〔リンク付き〕』を移動したものです」と掲示願います。

◆　添付ファイルの入力欄に「jpg 以外のファイルは受付られません」の表示を願いますとの要望に対し、
『jpg 以外にも png、gif などでもアップロードは可能です』との回答を頂きました。
では「jpg、png、gif など限定した画像ファイでのみアップロードは可能です」と添付ファイルの入力欄に表記願います。

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現在利用しているものは、導入当時の機械的な手段では突破されにくく、人には比較的読みやすいとされていたものです。テストの際にも、10 回以上も失敗するようなことはなかったと記憶しています。
機械的な手段による認証突破の防止と、正当な投稿・ユーザー登録を阻まないことのバランスを考慮しても、現在のもの以上に読みやすいものに変更することは躊躇われます。


「条件に加算」が何を意味されているのか分かりませんが、スパムフィルターの判定は投稿ごとに個別に行われており、「失敗したら一定時間は再投稿できない」といったことはありません。
昭和７０環さんは総投稿回数において既に除外基準を満たしており、当該 3 回の投稿はいずれもスパムフィルターの判定を経ることなく正常に投稿が完了しています。


前任の方から私がサイトの管理を引き継いでから 15 年近くになりますが、そのような意見は初めてです。
フォーラムデザイン全体の変更も必要になりますので、提案を受け入れるかどうか即答はできません。



viewtopic.php?f=8&t=20268#p72963
通知メールと移動については「返信不良が再発」トピックで EarlgreyTea さんも説明してくださっていますのでそちらをお読みください。
移動元には「このトピックは～へ移動しました」と誘導のためのシャドートピックを残していますが、移動先への表示が必要とは思えません (トピックの移動を行っても URL の自動リダイレクトが行われますので、移動前の URL しか知らないとしてもアクセスは阻害されません)。
「相談状況報告のメッセージがどんな内容なのかを理解できません」についても、移動前のものも含めてトピック全体が移動の対象ですので、おっしゃっている懸念が理解しかねます (このトピックでも、移動を行う前の 8月25日(木) 15:45:08 から 8月27日(土) 11:43:39 までの 5 つの投稿も見れるはずです)。


png、gif はアップロード可能なものの一例として示したにすぎず、また画像ファイルにも限定されていません (アップロード可能な形式の全開示は悪用の危険性があるため拒否します)。

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[Android] Android 13.0 (arm64) / Xperia 5 III (XQ-BQ42)
常用環境: Firefox ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64, Android), Thunderbird ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, Nightly, Win64 x86-64, Android)
Cai/1.0 (Homo sapiens; N; Homo sapiens chemist; male; rv:0.0.4.2+)
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セキュリティー上　どんな問題が有るのか判りません。それではモグラ叩き見たいです。

では次の表示を願います。
jpg等の画像ファイル、その他の限定したファイルでのみアップロードは可能です。txt、docは出来ません。

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MozillaZine.jp フォーラム管理人の Caiさんへ

すっかり忘れていましたが、次の要望への回答が有りません。本件が最近のトラブルの元凶ですので是非とも改善願います。

ログインせずに表示したメッセージ頁に　〔返信〕ボタンが表示されますが此れを押すと袋小路におちいり返信が出来ません。〔新しいトピック〕ボタンも同じだと思います。ログイン前には有効に機能しないこのボタンを表示せず、必要なら「新しいトピックや返信をする場合はログインを願います」のメッセージを表示願います。

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昭和７０環 さん、EarlgreyTea です。

いろいろと要望出されていますが、それ自体はいいと思います。
できること、できないことはあると思いますので、管理人さんの方から回答があると思います。

しかし、その根拠となっている認識が事実と異なってます。

2022年8月27日(土) 11:43 投稿より
ユーザーの新規登録モードではなく、非ログインで投稿するためのユーザー名の入力です。
ログインしない代わりに都度captcha入力を求められます。
古めのシステムですが、掲示板ではちょいちょいあるものです。

2022年9月01日(木) 17:06 投稿より
そんなことにはなりません。
私はそのような状況で困ったという話を目にしたことがありませんし、先程改めて試して問題ないことを試しました。
動画を撮りましたのでご確認ください。（ツイッター投稿です）
https://twitter.com/earlgreypicard/stat ... 6617695232


MozillaZine.jp フォーラムは、あえてログインしなくても投稿できるようにしています。
（私は個人的にはログインを強制した方がいいと思っていますが、初心者やログインを嫌う人を遠ざけないための方針です）
実際にログインしないで投稿している記事はいっぱいあります。

英数文字だけのcaptchaに慣れていないということかと思いますが、落ち着いて見て入力すれば、10数回も失敗するなんてことにはならないはずです。
私の父は80後半の高齢ですが、別のサイトの同種のcaptchaを突破できていましたよ。（ただしハズキルーペ使用）

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EarlgreyTea さんへ
『そんなことにはなりません。私はそのような状況で困ったという話を目にしたことがありませんし、先程改めて試して問題ないことを試しました。動画を撮りましたのでご確認ください。（ツイッター投稿です）
https://twitter.com/earlgreypicard/stat ... 6617695232　　』

動画を見ました。登録済みのユーザー名を入れた所、「別のユーザー名を入れろ」の警告が出て疑問に思いながらトラブりました。
「別のメールアドレスを入れろ」の警告も出た記憶が有りそれでトラブりました。
認証コード入力では失敗後に慎重に入力しましたが１０数回以上ぐらい失敗し、又　メッセージの最初から入力を繰り返した記憶が有ります。
私も別のサイトの英数文字だけのcaptchaでは一度も失敗したことは有りません。そのサイトは別の見本だったのでしょうか？

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すでに管理人さんから説明があったとおりです。

非ログインの投稿画面でメールアドレスを要求されることは無いはずで。
ご自身で「ユーザー登録」を押してユーザー登録画面に進んだものと思われます。
別のユーザー名を登録しようとして「昭和７０環」に紐づいたメールアドレスは使えないですね。


トラブルを重ねた後なので冷静さを欠いていたのでしょう。
ユーザー登録時には成功してるわけですから、心理的なものだと思います。

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繰り返しになりますが、運営上支障をきたす恐れがあることから応じかねます。
添付ファイルのアップロードを許可しているのは、文字ベースでのコミュニケーションでは表現しきれないものの補助のための最低限の範囲です。
画像ファイルを許可しているのはスクリーンショットの提示のためですし、txt や doc が不許可なのは文字情報ならフォームに直接投稿すればよく、フォーラム上で直接閲覧できないテキストファイルや文書ファイルを添付する必要性がないからです。


EarlgreyTea さんが説明して下さっていますが、非ログイン状態での投稿と、新規ユーザー登録を混同されています。
・非ログイン状態での投稿：一時的なユーザー名 (既存の登録済みユーザーと被らないもの) のみ指定、要 captcha
・新規アカウント登録：恒久的なユーザー名 (既存の登録済みユーザーと被らないもの)、メールアドレス (既存の登録済みユーザーで利用されているアドレスは利用不可)、パスワードを指定、登録時のみ要 captcha
・ログイン状態での投稿：登録済みのユーザー名とパスワードでログイン、captcha は不要

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[Android] Android 13.0 (arm64) / Xperia 5 III (XQ-BQ42)
常用環境: Firefox ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64, Android), Thunderbird ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, Nightly, Win64 x86-64, Android)
Cai/1.0 (Homo sapiens; N; Homo sapiens chemist; male; rv:0.0.4.2+)
-- いつまでたっても nightly

EarlgreyTea さんへ

『動画を撮りました』との手間迄かけてEarlgreyTea さんが言いたかったのは「ログインしなくても返信できる」という事だったのですね。

しかしその場合、ログインせずの返信で毎回ユーザー名を変えないといけないのでは？
そうなると、MozillaZine.jp フォーラムには二度と使えないユーザー名があふれ返るのでは？

又、英数文字だけのcaptcha認証コードの多数回の入力失敗が今回のトラブルの原因だったことに成りますね。

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