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作成者 メッセージ
 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月05日(土) 23:51 
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登録日時: 2005年6月21日(火) 05:07
記事: 1617
お住まい: Kyoto,Japan
丁寧に経緯を書いてくださり、ありがとうございます。

自分宛にテストしてみるという方法は私もよく使います。
それでも他の環境下でも同様なのかどうかわからない場合はフォーラムなどで尋ねて
みるのも方法ですね。

i-setaka さんが書きました:
kiyo4_k様、Premier様、Kooko様、そして、この愚問について考えてくださった方々には、貴重なお時間を無駄にさせてしまいまして、ほんとうに申し訳ございません。

結局、Bcc は無効ではなく、正常に動作している事が確認できたわけですが、自分宛
に Bcc で送った場合は不明という事になりますね。
無駄な時間を使わせてしまったと思うのならせめてアドバイスいただいた方々に対して
その結果を書いてあげてください。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 01:55 
オフライン
Administrator

登録日時: 2005年9月02日(金) 00:59
記事: 1762
i-setaka さんが書きました:
正月から無駄な質問をして皆様をお騒がせしまして、たいへん失礼いたしました。
はい、Bccで送信できて良かったです。
でも、みんな気になるようなので自分宛のBccをもう一回確認して下さい。通常は自分宛でも出来るので、出来なかったらサーバやThunderbirdの外側の問題が有るかもしれません。

私も”自分自身の問題”で送信しているのを見逃していました。酔っぱらっていたのかもしれませんし、厨房相手に疲れていたのかもしれませんが。
ドキッとした人が居たらごめんなさい、です。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 07:24 
オフライン

登録日時: 2007年8月17日(金) 11:12
記事: 20
お住まい: 神奈川県
Premier様、kiyo4_k様 ご返信ありがとうございます。

自分のメールアドレス宛に「Bcc」で送信したメールの行方は、そのとき同時に「宛先」に指定したメールアドレス宛に送られました。
下記をご参照くださいませ。

-------------------------------------------------------------------------------------------------
[quote="i-setaka"] 投稿時間: 2008年1月03日(木) 22:59
私は3つのメールアドレスをもっています(A,B,Cとします)ので、それらを使ってテストしてみました。
1. 差出人:A  宛先:A  Bcc:B,C として送信した場合。
    送信は、エラーの表示なくおこなわれました。
    受信結果は、
        Aのフォルダに3個のメールを受信(受信者はすべてA)。←異常
          それらのヘッダの表示は、3個とも 差出人:A  宛先:A のみで、
           "Bcc" という表示はありません。
        B,Cのフォルダには受信していません。←異常
        送信済みトレイには1個のメールがあって、
          受信者はA
          ヘッダの表示は、差出人:A  宛先:A  Bcc:B,C
    となりました。
-------------------------------------------------------------------------------------------------

見当違いの回答でしたらごめんなさい。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 13:42 
オフライン
Administrator

登録日時: 2005年9月02日(金) 00:59
記事: 1762
i-setaka さんが書きました:
        Aのフォルダに3個のメールを受信(受信者はすべてA)。←異常
あぁ、3個でしたね。
「←異常」というのが間違いだったということですね

# 私はずーっと酔っぱらっていたみたいです


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 17:16 
オフライン

登録日時: 2005年6月21日(火) 05:07
記事: 1617
お住まい: Kyoto,Japan
私だけかも知れませんが、どうもわかりません。
なぜ B,C 宛に Bcc で送ったメッセージが A 宛となって届くのでしょうか?

i-setaka さんが書きました:
自分のメールアドレス宛に「Bcc」で送信したメールの行方は、そのとき同時に「宛先」に指定したメールアドレス宛に送られました。

B,C を Bcc 宛として送信したが、A 宛に届いたということですね?
なぜ宛先が変化して届くのでしょうか?
サーバ側で A 宛に転送するように指定されているのでしょうか?

i-setaka さんが書きました:
私は3つのメールアドレスをもっています(A,B,Cとします)ので、それらを使ってテストしてみました。
1. 差出人:A  宛先:A  Bcc:B,C として送信した場合。
    送信は、エラーの表示なくおこなわれました。
    受信結果は、
        Aのフォルダに3個のメールを受信(受信者はすべてA)。←異常

3通届いているということは Bcc 宛のメッセージ2通も含まれているのですか?
受信者がすべて A 宛になっているのは転送されたしか思えないのですが・・・。
転送されたのなら異常ではありませんね。

i-setaka さんが書きました:
          それらのヘッダの表示は、3個とも 差出人:A  宛先:A のみで、
           "Bcc" という表示はありません。

差出人が Bcc で送信した場合、受取人側では表示は To になるのが通常です。
ですから Bcc:B, Bcc:C として送信されたものは受信側では To:B, To:C と表
示されるはずです。
Bcc の B,C が To:A になっているのなら転送されたとしか思えないのですが?

i-setaka さんが書きました:
        B,Cのフォルダには受信していません。←異常

A 宛に転送されたのならそれは異常ではありませんよね?

結局、B,C 宛のメッセージは A に転送指定されて届いていたということでしょうか?


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 17:52 
オフライン
Administrator

登録日時: 2005年9月02日(金) 00:59
記事: 1762
Premier さんが書きました:
私だけかも知れませんが、どうもわかりません。
なぜ B,C 宛に Bcc で送ったメッセージが A 宛となって届くのでしょうか?

i-setaka さんが書きました:
自分のメールアドレス宛に「Bcc」で送信したメールの行方は、そのとき同時に「宛先」に指定したメールアドレス宛に送られました。
受信するのはA,B,C の3通です。A宛に送信されたのではなくて、B,Cのアカウントで受信したメールがAのアカウントのフォルダに放り込まれたというだけだと思います。
ローカルフォルダを使っていて、振り分ける条件を指定していたとしてもToにもCcにも条件判定用のアドレスがないので どこにも振り分けられずにAに残る、とか だと思います。


Premier さんが書きました:
差出人が Bcc で送信した場合、受取人側では表示は To になるのが通常です。
ですから Bcc:B, Bcc:C として送信されたものは受信側では To:B, To:C と表
示されるはずです。
Bcc の B,C が To:A になっているのなら転送されたとしか思えないのですが?
BccはBcc以外のヘッダを一切変更しないので「To:A」にはなりません。

ちなみに私のミスは、確認のために指定したBcc先のアドレスでは宛先(To,Cc)に自分が含まれていないものをスパムとみなすアドレスだったので消されていました (^^;)


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 18:22 
オフライン
Administrator

登録日時: 2005年6月23日(木) 23:29
記事: 2743
お住まい: 東京
横から失礼します。状況がいまいち掴めなくてこのトピックを頭から読み直してみたのですが、メールの BCC に関する仕様と Thunderbird のローカルフォルダに関する仕様を合わせて考えると、ごく普通の動作に見えます。
フィルタリングの条件として Bcc を指定しても、受信側のヘッダに Bcc が現れないためフィルタが効かないというのがキモです。

仮定
A, B, C とも自分のアカウント、ローカルフォルダでまとめて管理

フィルタリング
条件
「宛先またはCc」 「に次を含む」 「B or C」 or
「Bcc」 「に次を含む」 「B or C」
動作
「メッセージを移動する」 「ローカルフォルダの (B or C) フォルダ」

思考実験開始(わかりやすいように各メッセージに色をつけてみます)

1. 送信時の指定
From: A
To: A
Bcc: B, C

2. 実際に送信されるメッセージは次の 3 通になります(送信側サーバで Bcc に関する情報は消されるため受信側のヘッダに Bcc が残らないことに注意)

メッセージ 1(A 宛)
From: A
To: A

メッセージ 2(B 宛)
From: A
To: A

メッセージ 3(C 宛)
From: A
To: A

3. これらのメッセージがどのように処理されるか考えてみます

送信側
送信時の設定のまま「送信済みメール」に格納されます(ローカルでの処理のため Bcc は消えません)。
From: A
To: A
Bcc: B, C

メッセージ 1(A 宛)
仮定よりローカルフォルダの「受信トレイ」に格納
ヘッダは
From: A
To: A

フィルタリングの条件には該当しないため移動せず、最終的な格納場所は「受信トレイ」

メッセージ 2(B 宛)
仮定よりローカルフォルダの「受信トレイ」に格納
ヘッダは
From: A
To: A

ヘッダに Bcc: B はありません
そのため設定したフィルタリングの条件には該当しないため移動せず、最終的な格納場所は「受信トレイ」

メッセージ 3(C 宛)
仮定よりローカルフォルダの「受信トレイ」に受信
ヘッダは
From: A
To: A

ヘッダに Bcc: C はありません
そのため設定したフィルタリングの条件には該当しないため移動せず、最終的な保存場所は「受信トレイ」

結論
「送信済みメール」
From: A
To: A
Bcc: B, C

「受信トレイ」
From: A
To: A


From: A
To: A


From: A
To: A


「受信トレイ」の 3 つは見た目は一緒ですが、出所は違う別々のメッセージです。
この結果は i-setaka さんの
i-setaka さんが書きました:
1. 差出人:A  宛先:A  Bcc:B,C として送信した場合。
    送信は、エラーの表示なくおこなわれました。
    受信結果は、
        Aのフォルダに3個のメールを受信(受信者はすべてA)。←異常
          それらのヘッダの表示は、3個とも 差出人:A  宛先:A のみで、
           "Bcc" という表示はありません。
        B,Cのフォルダには受信していません。←異常
        送信済みトレイには1個のメールがあって、
          受信者はA
          ヘッダの表示は、差出人:A  宛先:A  Bcc:B,C
    となりました。

と一致します。

_________________
[Desktop] Windows 10 Pro 22H2 (64bit) / Intel Core i7-2600 / Nvidia GeForce GTX 1650 GDDR6 / 32 GB Memory
[Laptop] Windows 10 Pro 22H2 (64bit) / Intel Core i5-520M vPro / Intel HD Graphics / 8 GB Memory
[Android] Android 13.0 (arm64) / Xperia 5 III (XQ-BQ42)
常用環境: Firefox ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64, Android), Thunderbird ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, Nightly, Win64 x86-64, Android)

Cai/1.0 (Homo sapiens; N; Homo sapiens chemist; male; rv:0.0.4.2+)
-- いつまでたっても nightly


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 21:56 
オフライン
Moderator

登録日時: 2007年7月25日(水) 09:52
記事: 415
お住まい: 東京都下
Cai さん さんが書きました:
「受信トレイ」の 3 つは見た目は一緒ですが、出所は違う別々のメッセージです。

私も横から失礼します。Cai さんの上記回答に関連して……。

テストとしてご自身に送られた際のあて先 A, B, C は同じドメインのものでしょうか?
それとも別のドメインのものでしょうか?

別のドメインのアドレスでテストすれば、ヘッダ情報の詳細で最終的に受信しているサーバを確認する
ことで正常か異常かの判断が出来そうな気がするのですがいかがでしょうか? 正常に動作していて、
転送処理等もしていなければ、3通とも同じフォルダに入っていたとしても、3通それぞれ最終的に
受信したサーバが違ってくるはずだと思うのですが。

的外れな回答でしたらすんません。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 22:47 
オフライン

登録日時: 2007年8月17日(金) 11:12
記事: 20
お住まい: 神奈川県
Sakiba様

Sakiba様 さんが書きました:
テストとしてご自身に送られた際のあて先 A, B, C は同じドメインのものでしょうか?
それとも別のドメインのものでしょうか?

同一ドメイン(@ybb.ne.jp)です。

なお、私は上記以外のドメインをもっておりませんので、別ドメインでの送信テストはできませんゆえ、あしからずご了承くださいませ。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月06日(日) 23:56 
オフライン
Moderator

登録日時: 2007年7月25日(水) 09:52
記事: 415
お住まい: 東京都下
それでは、自宅PC、職場PC、携帯等で試してみることは出来ませんか?
これだと(正常に動作していれば)同一フォルダに3通入ることはないとは思いますが、
元々のBCCのテストは出来るのではないかと。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月07日(月) 00:39 
オフライン
Administrator

登録日時: 2005年9月02日(金) 00:59
記事: 1762
Sakiba さんが書きました:
それでは、自宅PC、職場PC、携帯等で試してみることは出来ませんか?
あぁ、携帯電話というのは良いですね、私もよく使います。

でも、今回の質問だった「Bccが無効」ってのは解決してます > Sakibaさん

「件名: Re: Bcc が無効です。 投稿時間: 2008年1月05日(土) 14:55」
私はなぜかこの投稿も見逃したままレスを書いていたことに今気付きました。
Caiさんの解説通りです。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月07日(月) 21:42 
オフライン

登録日時: 2007年8月17日(金) 11:12
記事: 20
お住まい: 神奈川県
Cai様

あざやか、かつ分かりやすいご解説に感服いたしました。
おかげさまでスッキリしました。

厚く御礼申し上げます。


お寒い折、インフルエンザなど召されませぬようお過ごしくださいませ。(←蛇足でした (^-^; )


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月09日(水) 00:22 
オフライン

登録日時: 2005年6月21日(火) 05:07
記事: 1617
お住まい: Kyoto,Japan
やっとわかりました。

i-setaka さんが書きました:
メールアドレスB,C宛メールの受信フォルダ(B,C用各1個、計2個)はローカルフォルダにあります。
メールアドレスA宛メールのメインの受信フォルダはローカルフォルダの「受信トレイ」です。

A, B, C は同一ドメイン、同一アカウントで3つともローカルフォルダ内の受信トレイを
利用しているという環境だったという事ですね。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月09日(水) 19:18 
オフライン

登録日時: 2007年8月17日(金) 11:12
記事: 20
お住まい: 神奈川県
Premier様

回答になるかどうかわかりませんが、メールアドレスA,B,Cは、たとえば下記のようなものでございます。
(本物は公開いたしかねますので、あしからず。)

A: abc@ybb.ne.jp
B: def@ybb.ne.jp
C: ghi@ybb.ne.jp

ご参考まで。


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 記事の件名: Re: Bcc が無効です。
投稿記事Posted: 2008年1月09日(水) 19:28 
オフライン

登録日時: 2005年6月21日(火) 05:07
記事: 1617
お住まい: Kyoto,Japan
同一ドメインなのはわかりました。
いわゆる「追加メールアドレス」をご利用なんですね。
だから3つとも同一アカウントなんですよね。


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