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投稿記事Posted: 2020年3月02日(月) 10:28 
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登録日時: 2017年11月24日(金) 17:19
記事: 14
受信(IMAP)と送信サーバを別なサーバに指定しています。
送信メールは同アカウントの送信済みトレイに保存されるように設定しています。

送信メールは送信サーバと指定したサーバに保存されると思いきや、
受信サーバ側(の送信済みメール)に保存されます。
これは正しい挙動でしょうか?
また、送信サーバ側に送信済みメールを保存できるように変えることは可能でしょうか?

---
Thunderbird 60.9.1, Windows10


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投稿記事Posted: 2020年3月07日(土) 00:05 
オフライン

登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 927
Babbles55 さん、maji です。

Babbles55 さんが書きました:
受信(IMAP)と送信サーバを別なサーバに指定しています。
送信メールは同アカウントの送信済みトレイに保存されるように設定しています。
送信メールは送信サーバと指定したサーバに保存されると思いきや、
受信サーバ側(の送信済みメール)に保存されます。

何をどうされようとしてるのか
もう少し判り易く説明いただけないでしょうか。

例えば、、、、、
上記の文章から私は以下の様に「推測」しました。

・Thunderbirdにアカウント二つ作っている。
 仮に「アカウントA」「アカウントB」とする。
 アカウントAはプロバイダXサーバを IMAP で設定し
 アカウントBはプロバイダYサーバを IMAP で設定している。

・アカウントA(プロバイダXのメールサーバを IMAP接続)の送信サーバを
 本来のプロバイダX送信サーバではなく
 別のプロバイダY送信サーバを指定して
 送信済メールをアカウントBの送信済メールを指定した

・アカウントAでメール送信した場合
 アカウントBの送信済メールフォルダに送信済メールが保存される事を期待している

-----

【質問1】
  上記「推測」で正しいですか?

【質問2】
  上記「推測」が出しい場合に
  上述の「送信済メールをアカウントBの送信済メールを指定した」の部分は
  具体的にどんな手順で設定されましたか?

【質問3】
  最初に言及された「受信(IMAP)」のプロバイダ(orメールサービス)と
  送信サーバを指定した「別なサーバ」のプロバイダ(orメールサービス)は
  それぞれ何処のプロバイダ(orメールサービス)でしょうか?

-----

以上3点、
お教えいただけるようお願いします。

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投稿記事Posted: 2020年3月07日(土) 21:04 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1498
このトピック、気づいてはいたんですが、
超ボリュームの他トピックがまだ進行中でしたし、Babbles55 さんの過去の投稿からしてなんとなく放置していました。
Babbles55 さん初登場の
とか
みたいな感じに今回もなるのかな?

Babbles55 さんが書きました:
受信(IMAP)と送信サーバを別なサーバに指定しています。

どういう意図でどういうことをしてるのかがいまいち謎ですが、試してみることにしました。

まず、Thunderbirdの新規プロファイルに、Hotmail(Outlook.com)と zoho のIMAPアカウントを普通に設定します。
そして、それぞれのアカウントでメール作成し、「差出人」をプルダウンからお互いのものに切り替えてからメール送信してみました。

その結果、
  • Hotmailアカウントで作成した送信メールはzohoアカウントの「送信済みメール」に
  • zohoアカウントで作成した送信メールはHotmailアカウントの「送信済みトレイ」に
保存されました。

実は Hotmailを使ったのには理由があって、普通にIMAP設定してメール送信すると、「送信済みトレイ」に同じメールが2つ出来てしまいます。
 
片方は Thunderbirdが送信メールのコピーを作成したもので、もう片方は smtp.office365.com サーバーがコピーを作成したものです。
これがIMAPフォルダーで同期されることで重複する(とはいってもソース開けば別物とわかります)わけです。

つまり、Thunderbirdのアカウント設定の「メッセージ送信時に自動的にコピーを作成する」は、あくまでThunderbird側の処理の設定になります。
サーバーへ要求してサーバー側でコピーを作成してもらっている、わけではないということです。

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投稿記事Posted: 2020年3月08日(日) 00:30 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 927
Babbles55 さん EarlgreyTea さん、maji です。

EarlgreyTea さんが書きました:
Babbles55 さんが書きました:
受信(IMAP)と送信サーバを別なサーバに指定しています。
どういう意図でどういうことをしてるのかがいまいち謎ですが、

これ私も気になってました。
質問した
maji さんが書きました:
・アカウントA(プロバイダXのメールサーバを IMAP接続)の送信サーバを
 本来のプロバイダX送信サーバではなく
 別のプロバイダY送信サーバを指定して
 送信済メールをアカウントBの送信済メールを指定した
だとして
もし From: で表記するアドレスをプロバイダXのものを使うとすると
広い意味で「アドレスを詐称する」事にもなります。

届いたメールのヘッダ見ればそのあたり一発で判るのですが
常にヘッダまで見る人は少ないので詐称に気が付かない人は居るでしょう。

「出来ること」と「やって良い事」とは違うので
「どういう意図でどういうことをしてるのか」は私も知りたいです。

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投稿記事Posted: 2020年3月08日(日) 09:27 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1498
ちなみに、私が試した Hotmail と zoho の例ですと、
メール送信時の「差出人」の切り替えではなく、アカウント設定で「送信 (SMTP)サーバー」を替えて送信しようとすると、
SMTPサーバーに拒否されてエラーが返ってきました。
サーバーと差出人がアンマッチだと、違うユーザーで認証情報を送って認証失敗なのかも。

【追記】
認証の問題ではありませんでした。
zohoの差出人でHotmailのSMTPサーバーのケースですが、SMTP関連のログを出力してみました。
正しいユーザー/パスワードで認証は完了しており、メッセージデータ送信も完了していました。
その後、
コード:
554 5.2.0 STOREDRV.Submission.Exception:SendAsDeniedException.MapiExceptionSendAsDenied; Failed to process message due to a permanent exception with message Cannot submit message. (以下大量のデータ)
という例外が発生して送信は失敗していました。

https://docs.microsoft.com/ja-jp/exchan ... provements
上記ページの「554 5.2.0 STOREDRV。送信例外: SubmissionQuotaExceededException」の項を読んでもピンときませんが、送信済みトレイにコピーを保存しようとしたけど差出人がzohoのメールアドレスなので「そんな奴のメールボックスはうちのサーバーにはない」となったのかもしれません。

【追記2】
今度は逆のケースです。
SMTPのログには特に出なかったですが、下記のエラーダイアログだけで充分ですね。
添付ファイル:
zohoサーバーに拒否される.jpg
zohoサーバーに拒否される.jpg [ 19.38 KiB | 表示数: 1945 回 ]

差出人が違ってると送信してくれないようです。

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投稿記事Posted: 2020年3月08日(日) 15:37 
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登録日時: 2017年11月24日(金) 17:19
記事: 14
【質問1】

>アカウントBの送信済メールフォルダに送信済メールが保存される事を期待している
アカウントAの送信済みメールを保存したい。


【質問2】
>具体的にどんな手順で設定されましたか?

アカウント設定の保存先指定です。
そこで同アカウントに指定しています。

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投稿記事Posted: 2020年3月08日(日) 16:58 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1498
Babbles55 さん、応答ありがとうございます。PM を見て来ていただいたのでしょうか。

それで、maji さんの【質問1】、【質問2】にお答えいただいたわけですが、残念ながらこれでは回答になっていないです。
また、【質問3】はどうなりましたか?

【質問1】の回答は、maji さんの推測が正しければ「はい」になりますし、違っていたら具体的に説明をお願いします。
具体的というのは、maji さんの推測と同等の具体さでお願いします。

【質問2】は【質問1】の回答が「はい」であることが前提です。
そして手順を(疑問の余地がないように)具体的・正確にお願いします。

そして、できましたら私の疑問
EarlgreyTea さんが書きました:
どういう意図でどういうことをしてるのかがいまいち謎ですが、
にも答えをいただければ幸いです。

ちなみに、私が「試した内容」はお読みいただけましたでしょうか。


【追記】
一番の謎は、結局何がやりたくて、「送信サーバを別なサーバに指定」したのか、というところです。
そして「送信サーバを別なサーバに指定」の具体的な手順です。これだけではいろいろなことが考えられ、全く状況が特定できません。
私が「試した内容」は、Babbles55 さんの手順に沿ったものでしょうか。
あと、ひょっとしてメールサーバーはどこかのプロバイダーではなくて、自前のサーバーだったりしませんか?

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投稿記事Posted: 2020年3月08日(日) 18:32 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 927
Babbles55 さん
Cc: EarlgreyTea さん
maji です。

私が書きたかった事を全て EarlgreyTea さんが返信コメントされたので
内容重複するので私からの返信は省略します。
EarlgreyTea さん返信コメントに返答ください。
出来れば
読み手に分り易い様に(→読み手が同じ操作や設定を再現できる様に)
記載していただければ嬉しいです。

一点だけ。
EarlgreyTea さん返信コメントにあった
EarlgreyTea さんが書きました:
どういう意図でどういうことをしてるのかがいまいち謎ですが、
EarlgreyTea さんが書きました:
一番の謎は、結局何がやりたくて、「送信サーバを別なサーバに指定」したのか、というところです。
については
私も同じ疑問持ってる点を追記しておきます。

-----

【私の追記】

EarlgreyTea さんが書きました:
ひょっとしてメールサーバーはどこかのプロバイダーではなくて、自前のサーバーだったりしませんか?

ひょっとしてメールサーバーはどこかのプロバイダーではなくて、勤務先のサーバーだったりしませんか?


では。

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投稿記事Posted: 2020年3月08日(日) 20:55 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 927
EarlgreyTea さん、maji です。

ちと脱線しちまうかもしれませんが、、、、。。。。


viewtopic.php?f=3&p=65631#p65622
EarlgreyTea さんが書きました:
つまり、Thunderbirdのアカウント設定の「メッセージ送信時に自動的にコピーを作成する」は、
あくまでThunderbird側の処理の設定になります。
サーバーへ要求してサーバー側でコピーを作成してもらっている、わけではないということです。

あくまで「私が知ってる数少ない範囲で」ですが
IMAPサーバへ要求してサーバー側で送信済メールにコピーを作る無料系メールサービスを
一つだけ知っています。
ひょっとしたら
Babbles55 さんがお困りのケースは私が知ってるそのサーバのものかもしいれません。

なので
Babbles55 さんから【質問3】返答を待って
もし同じサービスだったら
あらためてテスト検証してみようと思ってます。

先走って Babbles55 さんが混乱されてはマズイので
viewtopic.php?f=3&p=65631#p65630
viewtopic.php?f=3&p=65631#p65631
あたりへの
Babbles55 さんの返答を待ちます。

_________________
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投稿記事Posted: 2020年3月10日(火) 00:19 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1498
やっぱり、いつもどおりの Babbles55 さん だったみたいですね。

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投稿記事Posted: 2020年3月10日(火) 18:57 
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登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 927
Babbles55 さん、maji です。
フェードアウト前に整理&確認だけさせてください。

【編集】2020/3/11(水)19:25頃 誤字修正(4文字削除 2文字挿入)

Babbles55 さんの
短い
viewtopic.php?f=3&t=17901#p65628
以降、
何も返答が無いですが、
情報が少ないながらも整理を試みました。

-----

あらためて、以下の様に「推測」しました。

・Thunderbirdにアカウント二つ作っている。
 仮に「アカウントA」「アカウントB」とする。
 アカウントAはプロバイダXサーバを IMAP で設定し
 アカウントBはプロバイダYサーバを IMAP で設定している

・アカウントA(プロバイダXのメールサーバを IMAP接続)の送信サーバを
 本来のプロバイダX送信サーバではなく
 別のプロバイダY送信サーバを指定して
 送信済メールをアカウントBの送信済メールフォルダに指定した

・アカウントAでメール送信した場合
 アカウントA送信済メールフォルダに送信済メール保存される事を期待しているが ★
 実際にはアカウントBの送信済メールフォルダに送信済メールが保存されてしまう ★

上記★印の部分が前回以降の変更した行です。

【質問4】
  上記「推測」で正しいですか?

-----

以下は上記質問が「正しい」場合での話ですが、、、。。。

Babbles55 さんが書きました:
maji さんが書きました:
【質問2】
 具体的にどんな手順で設定されましたか?
アカウント設定の保存先指定です。
そこで同アカウントに指定しています。

私の手元で自分がメインに使ってるサーバを上記Xサーバとして
某大手無料系メールサービスのサーバを上記Yサーバとして
Babbles55 さんと同じ様な環境をテスト的に作ろうとしています。

おおよその準備は出来たのですが
肝心な
「アカウント設定の保存先指定です。
 そこで同アカウントに指定しています。」
の部分が
正直なハナシ良く判りません。

【質問5】
  「送信済メールをアカウントBの送信済メールフォルダに指定した」の部分は
  具体的にどんな手順で設定されたか
  もう少し具体的に説明記載いただけるか、
  もし文字にし辛ければ
  画面キャプチャ画像で示していただけるか、
  をお願いします。

-----

【質問6】
  上記「別のプロバイダY送信サーバを指定」した際に
  送信者( From:~)のアドレスは何を設定されてるのでしょうか。

  答え三択
    (あ) 元のプロバイダXのもの
    (い) 別のプロバイダYのもの
    (う) それ以外、具体的には・・・・・・(自由記述)

-----

【質問7】
  そもそも上記の「元のプロバイダX」「別のプロバイダY」とは
  それぞれどこのメールサービスでしょうか?

  答え五択
    (か) 一般プロバイダ,具体的には・・・・・・(自由記述)
    (き) 無料系メールサービス,具体的には・・・・・・(自由記述)
    (く) 自前のサーバ
    (け) 勤務先のサーバ
    (こ) 上記以外,具体的には・・・・・・(自由記述)

-----

【質問8】
  そもそも何故に/どんな意図で今回の仕組みをやろうとしたか
  お教えください。

-----

もう見てないのかもしれませんが
最低限は上記あたりは示してもらえないと、、、、ね。

では。

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最後に編集したユーザー maji [ 2020年3月11日(水) 19:24 ], 累計 1 回

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投稿記事Posted: 2020年3月10日(火) 22:02 
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登録日時: 2014年2月22日(土) 00:59
記事: 1498
Babbles55 さんへ

EarlgreyTea です。
前回 PM送ったのが相当迷惑だったのか、受信無効にされているのでここで宣言させていただきます。

もしこのトピックでの私や majiさんの問いかけを無視された場合、
今後 Babbles55 さんが別のトピックを投稿されても、私はその一切を無視することにします。
質問した側が情報を出さない、消極的では話にならないからです。

あとは Babbles55 さん次第です。

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