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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2016年12月12日(月) 11:46 
オフライン

登録日時: 2016年12月12日(月) 11:14
記事: 2
現在メーラーとしてWindowsLiveMailを使用しています。(使用するアカウントは一つだけです)
Thunderbirdも併用したく、昨日ダウンロードし、Livemailから設定やデータを移行しました。
●LiveMailに到着している新規受信メールがThunderbirdに表示されません。
●Thnderbird から自分宛てにテスト送信すると、LMでは受信を確認していますが、THでは
 受信を確認できません。ただしTHの「送信済み」フォルダーには残っています。

PCはHPデスクトップ、OSはwindows10

どこか受信サイドの設定に問題があるのでしょうか、アドバイス頂ければ幸いです。

アプリケーション基本情報

名前 バージョン ユーザエージェント プロファイルフォルダ アプリケーションのビルド ID 有効なプラグイン ビルド設定 メモリ使用量
Thunderbird
45.5.1
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.5.1

フォルダを開く



(ローカルドライブ)
20161130024037
[url=about:plugins]about:plugins[/url]
[url=about:buildconfig]about:buildconfig[/url]
[url=about:memory]about:memory[/url]

メールとニュースアカウント

ID
受信サーバ 送信サーバ サーバ名 接続の保護 認証方式
サーバ名 接続の保護 認証方式 既定?
account1(pop3) pop.ocn.ne.jp:110plainpasswordCleartextsmtp.ocn.ne.jp:465SSLpasswordCleartexttrue
account2(none) Local FoldersplainpasswordCleartext
account3(nntp) msnews.microsoft.com:110plainpasswordCleartextsmtp.ocn.ne.jp:465SSLpasswordCleartexttrue
smtp.ocn.ne.jp:465SSLpasswordCleartextfalse
account4(pop3) carrot.ocn.ne.jp:110plainpasswordCleartextsmtp.vccarrot.ocn.ne.jp:587plain215385976true
smtp.vccarrot.ocn.ne.jp:587plainpasswordCleartextfalse

クラッシュレポート

レポート ID 送信日時

拡張機能

名前 バージョン 有効 ID
ImportExportTools3.2.4.1true{3ed8cc52-86fc-4613-9026-c1ef969da4c3}
Lightning4.7.5.1true{e2fda1a4-762b-4020-b5ad-a41df1933103}

変更された重要な設定

名前 値
browser.cache.disk.capacity358400
browser.cache.disk.filesystem_reported1
browser.cache.disk.smart_size_cached_value358400
browser.cache.disk.smart_size.first_runfalse
browser.cache.disk.smart_size.use_old_maxfalse
dom.apps.reset-permissionstrue
extensions.lastAppVersion45.5.1
font.name.monospace.elConsolas
font.name.monospace.x-cyrillicConsolas
font.name.monospace.x-unicodeConsolas
font.name.monospace.x-westernConsolas
font.name.sans-serif.elCalibri
font.name.sans-serif.x-cyrillicCalibri
font.name.sans-serif.x-unicodeCalibri
font.name.sans-serif.x-westernCalibri
font.name.serif.elCambria
font.name.serif.x-cyrillicCambria
font.name.serif.x-unicodeCambria
font.name.serif.x-westernCambria
font.size.fixed.el14
font.size.fixed.x-cyrillic14
font.size.fixed.x-unicode14
font.size.fixed.x-western14
font.size.variable.el17
font.size.variable.x-cyrillic17
font.size.variable.x-unicode17
font.size.variable.x-western17
mail.openMessageBehavior.version1
mailnews.database.global.datastore.id2aa30fa0-27a6-4351-add7-8c7d60e8667
network.cookie.prefsMigratedtrue
network.predictor.cleaned-uptrue
places.database.lastMaintenance1481438162
places.history.expiration.transient_current_max_pages104858
plugin.importedStatetrue

グラフィックス

アダプタ名ベンダ IDデバイス IDアダプタ RAMアダプタドライバドライバのバージョンドライバの日付Direct2D 有効DirectWrite 有効ClearType パラメータWebGL レンダラGPU 描画支援のウィンドウAzureCanvasBackendAzureSkiaAcceleratedAzureFallbackCanvasBackendAzureContentBackend
AMD Radeon HD 7660D
0x1002
0x9901
512
aticfx64 aticfx64 aticfx64 amdxc64 aticfx32 aticfx32 aticfx32 amdxc32 atiumd64 atidxx64 atidxx64 atiumdag atidxx32 atidxx32 atiumdva atiumd6a atitmm64
15.200.1060.0
7-15-2015
false
false (10.0.14393.351)
D [ Gamma: 2200 Pixel Structure: R ClearType Level: 100 Enhanced Contrast: 300 ] D [ Gamma: 2500 Pixel Structure: R ClearType Level: 50 Enhanced Contrast: 400 ]
Google Inc. -- ANGLE (AMD Radeon HD 7660D Direct3D11 vs_5_0 ps_5_0) -- OpenGL ES 2.0 (ANGLE 2.1.0.316930d51ea9)
0
skia
0
cairo
cairo

JavaScript

インクリメンタル GC
1

アクセシビリティ

有効 アクセシビリティを無効にする
0
0

ライブラリのバージョン


想定される最低バージョン使用中のバージョン
NSPR4.124.12
NSS3.21.3 Basic ECC3.21.3 Basic ECC
NSS Util3.21.33.21.3
NSS SSL3.21.3 Basic ECC3.21.3 Basic ECC
NSS S/MIME3.21.3 Basic ECC3.21.3 Basic ECC

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko


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投稿記事Posted: 2016年12月12日(月) 14:04 
オフライン

登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 656
お住まい: 太陽系、地球、日本、ふてニャン県
最初からちゃんとサーバーの情報などを提示していただけると、色々と推測した後に、POP3だと仮定して云々、とか書かなくても済むから、ありがたいですね(^^)

POP3だから、そういった現象は、大抵は、先にアクセスした方が、RETRでメールをダウンロードした後にDLETでメールをPOP3サーバーの限りある資源であるMboxから削除、という、POP3の作法に則った動作をした場合。
どっちのメーラーでも「サーバーに残す」設定で絶対にPOP3サーバーのMboxからは消さないようにすれば、どっちのメーラーが先に受信しても、他方もそのメールを受信できます。

もう一つは、OCNみたいだから、他方がIMAPでアクセスしていて既読に変えたのでPOP3のMboxにはそれが反映されない、といったような状況。

OCNは、WebメールもIMAPもPOP3もサポートしていたような気が...
複数のPCやメーラーでメールアカウントを共有する場合は、そのようにできるようにするために設計されたIMAPを使うのが正当な方法で、POP3でサーバーに残す設定で複数のPCやメーラーでPOP3のメールアカウントのMboxを共有、というのは、POP3の本来の趣旨からすると邪道。
今はどのサーバーも大容量のHDDを持っていてPOP3でも巨大なMboxを提供してくれるから、どっちでも好きな方を使えばいいんですけどね。

Thunderbirdで自動設定をすると、OCNの場合IMAPにならなかった?
でも、アカウントの設定は自動で移行しているか。
となると、両方ともPOP3の設定になりますね。
そうなると、どっちもサーバーに残す設定で、先に受信した方がフィルターでメールを移動している、あたりになるのかな。
でも、Inboxにあるのを確認しているように聞こえる。
となると、一度も受信の操作をしていないので自動受信に入らないから自動受信をしないとか、サーバー設定で、新規メールのチェックの設定だけで、メールのダウンロードをする設定になっていないので、新着メールに対してThunderbirdは結局何もしてくれない、あたりかな?


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投稿記事Posted: 2016年12月16日(金) 15:48 
WADAさんからすぐいコメントいただいているのに返信せず、失礼しました。


当方のスキル不足でWADAさんのコメントが良く理解できないでおります。
又、その後(何もしていませんが)WinLiveMail(以下WL)に到着している
メールの約半数がThunderbird(以下TH)でも受信、閲覧できるようになりました。
同一差出人でも、着信したりしなかったりという状況で、着信しないメールを
特定できていません。


以上の状況で、私の力ではお手上げです。THを主メーラーとするわけにいかず、
使用は見合わせます。

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.79 Safari/537.36 Edge/14.14393


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投稿記事Posted: 2016年12月17日(土) 17:20 
オフライン

登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 119
武蔵野k さん、通りすがりの maji です。

武蔵野k さんが書きました:
その後(何もしていませんが)WinLiveMail(以下WL)に到着している
メールの約半数がThunderbird(以下TH)でも受信、閲覧できるようになりました。
武蔵野k さんが書きました:
同一差出人でも、着信したりしなかったりという状況で、着信しないメールを
特定できていません。


このままだとせっかくアドバイスされた WADAさんがカワイソウなので
WADAさんフォローの意味で投稿返信させていただきます。
表現が maji流になってるだけで内容は WADAさんと同じです。

WADAさんのポイントは
WADA さんが書きました:
POP3だから、そういった現象は、大抵は、先にアクセスした方が、RETRでメールをダウンロードした後にDLETでメールをPOP3サーバーの限りある資源であるMboxから削除、という、POP3の作法に則った動作をした場合。
どっちのメーラーでも「サーバーに残す」設定で絶対にPOP3サーバーのMboxからは消さないようにすれば、どっちのメーラーが先に受信しても、他方もそのメールを受信できます。
もう一つは、OCNみたいだから、他方がIMAPでアクセスしていて既読に変えたのでPOP3のMboxにはそれが反映されない、といったような状況。
です。


武蔵野k さんに質問です。
メール受信プロトコルには POP と IMAP の二通りがあり
WinLiveMail で POP を使用されてる場合、です。
私(maji)は WinLiveMail は使った事が無いのでワカリマセンが
メール受信時の動作として「受信したメールをサーバから削除する」てな設定をされてませんか?

先に WinLiveMail を動かしてメール受信し受信と同時にサーバからメール消せば
その後に動かした Thunderbird ではサーバに無いメールは受信できません。
先に Thunderbird を動かしてメール受信した後に WinLiveMail を動かすと
Thunderbiedはサーバ上のメール消してない(注)ので WinLiveMail では正常に受信できます。
とゆ事で
先に WinLiveMail を動かしてメール受信したものは Thunderbird では受信されず
先に Thunderbird を動かしてメール受信したものは WinLiveMail でも受信出来て
Thunderbird でのみ受信されないメールが出てしまう
となります。

まずは WinLiveMail の POPメール受信時のサーバ側削除の設定を確認ください。
たぶん
https://support.ntt.com/ocn/support/pid2990023193
あたりが
そのあたりの設定方法の参考になるかと思います。

注:ちなみに Thunderbird の初期設定は
  受信時にはサーバ上のメールは削除せず 14日後に削除します。
  そのあたりのせっていは
   ・受信時に即削除する
   ・受信しても削除しない
  等々の設定にユーザ側で変更できます。

これが WADAさんが記載された「 POP3だから、そういった現象は~」の部分です。

-----

さらに WADAさん指摘の「他方がIMAPでアクセスしていて」のケース。
上述のリンク先の STEP 5/9 の項に サーバの種類 として POP となっていますが
武蔵野k さんのお手元の設定は POP ですか? それとも IMAP になってますか??

IMAPの場合に
サーバ(今回は OCN)側の 親切 で
「 一度 IMAP受信すると既読扱いとして以降は POP受信させない 」
としている場合があります。
ただしホントにそうやってるかどうかは私は OCN使った事が無いのでワカリマセン。
もしそうだった場合は
先に WinLiveMail を動かしてメール受信したものは Thunderbird では受信されず
先に Thunderbird を動かしてメール受信したものは WinLiveMail でも受信出来て
Thunderbird でのみ受信されないメールが出てしまう
となります。

IMAPの場合に OCNがそんな親切処理をしてるかどうかは上述の通り私にはワカリマセン。
もし WinLiveMail の設定が IMAPとなってる場合は
先に WinLiveMail で受信したものが Thunderird で写真出来ない点を確認された上で
OCN に問い合わせください。

-----

では。

.

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:50.0) Gecko/20100101 Firefox/50.0


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投稿記事Posted: 2016年12月17日(土) 21:34 
maji さん、かみ砕いていただき、有難うございます。


受信はPOPで、「サーバーから削除」にはチェックを入れておりません。

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.79 Safari/537.36 Edge/14.14393


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投稿記事Posted: 2016年12月17日(土) 23:16 
オフライン

登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 119
武蔵野k さん、maji です。

武蔵野k さんが書きました:
受信はPOPで、「サーバーから削除」にはチェックを入れておりません。

報告返信ありがとうございます。

私の知ってる範囲での WinLiveMail は
https://support.ntt.com/ocn/support/pid2990023193
にある通り

□ サーバにメッセージのコピーを置く(L)
  □ サーバから削除する(R)  [   ]日後
  □ [ごみ箱]を削除したらサーバ上も削除(M)

となってますが
武蔵野k さんのお手元の WinLiveMail の設定は
上記三つのチェックボックス具体的にどうなってますか?

.

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:50.0) Gecko/20100101 Firefox/50.0


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投稿記事Posted: 2016年12月18日(日) 05:33 
majiさん レス有難うございます。

三つのチェックボックスは、最初の「サーバーにメッセージを置く」にチェック、
他の二つはチェックなしです。

_________________
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投稿記事Posted: 2016年12月18日(日) 09:43 
オフライン

登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 119
武蔵野k さん、maji です。

武蔵野k さんが書きました:
三つのチェックボックスは、最初の「サーバーにメッセージを置く」にチェック、
他の二つはチェックなしです。

返答ありがとうございます。
WindowsLiveMail 側の設定は問題無いみたいですね。
となると
Thunderbird側の動作の説明が付きません。
不思議です。

念の為に以下の確認をお願いします。

1)
OCNには Webメールがあるはずです。
Webメールにログインして Thunderbirdで読めていないメールがサーバ上にあるかどうか
確認してみて下さい。

2)
Thunderbird 上で受信した後に「見えなくしている」可能性もあります。
何らかのフィルタ機能により受信トレイから他のフォルダに移されたり
迷惑メール機能により迷惑メールフォルダ(Junk)へ移されたり
等々されてないか確認ください。


以上。

.

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:50.0) Gecko/20100101 Firefox/50.0


最後に編集したユーザー maji [ 2016年12月18日(日) 10:26 ], 累計 1 回

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投稿記事Posted: 2016年12月18日(日) 10:09 
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登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 656
お住まい: 太陽系、地球、日本、ふてニャン県
横から失礼します。

引用:
Thunderbirdで自動設定をすると、OCNの場合IMAPにならなかった?
でも、アカウントの設定は自動で移行しているか。
となると、両方ともPOP3の設定になりますね。
そうなると、どっちもサーバーに残す設定で、先に受信した方がフィルターでメールを移動している、あたりになるのかな。
でも、Inboxにあるのを確認しているように聞こえる。
までは当たっていたみたいですね。
どちらのメーラーもPOP3でサーバーからは消さない。

となると、Thunderbirdで受信できたりできなかったりというミステリーが残った。
普通だと、POP3だから、あるところで受信が止まっても、自動であろうが手動であろうが、次に受信した時に、ダウンロードしていないものは全部ダウンロードされるか、
スパムなどのせいであるメールのところでサーバーがメールデータを返してくれなくなるので、受信できなかったもの以降の全てが受信できない、という現象になる。
たとえ、POP3サーバーが、一回の接続でダウンローできるメール数などの制限をかけていても、自動であろうが手動であろうが、次に受信した時に、ダウンロードしていないものはダウンロードされる。
あるメールは受信できてあるメールは受信できない、というミステリーには、POP3の場合、普通はならない。
そして、何をやってどうなったか、なんてな説明は一切ないから、ミステリーの内容は一切不明。


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投稿記事Posted: 2016年12月19日(月) 19:40 
オフライン

登録日時: 2011年7月14日(木) 22:59
記事: 471
横から失礼します。
トピックの話題そのものではありませんが、一点。

武蔵野さんの最初の投稿では、このフォーラムのユーザ登録を行っています。
しかしその後の返信ではユーザ登録ではない「武蔵野k」と名前を変えて書かれています。
「武蔵野の名前が使えない!」と思って変えたのかもしれませんが、登録ユーザは一度フォーラムにログインしないと登録名が使えないようになっています(なりすまし防止のため)。
投稿前にログインしてから書くことをお勧めします。

_________________
Thunderbirdの基本を書いています(ずっと発展途上) とりかごとなり。
基本の操作(画像あり):バージョン確認 / セーフモード / 新規プロファイル作成
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:50.0) Gecko/20100101 Firefox/50.0

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投稿記事Posted: 2016年12月19日(月) 21:50 
オフライン

登録日時: 2016年12月12日(月) 11:14
記事: 2
meeyarさん
アドヴァイス有難うございます。いただいたメールを見てログインしましたが、質問やり取りの頁
にたどり着けず、返信の仕方がわかりませんでした。
したがって、これまで通り、武蔵野kにて返信しております。お許しください。


WADAさん、majiさん、いろいろご教示いただきありがとうございました。
その後、これという試みはしていないものの、THに着信する割合が増え、LMに着く数の大部分が
THでも見られるようになっています。一方、逆に時々THで受信したものがLMにはない、ということ
あります。


ということで、全く不可解で、私のパソコン知識では安心して使いこなせないことがはっきりしてきた
ようです。Thunderbirdを使用するのは諦めます。


大変お手間をとらせた上こんな結論になり、申し訳ありませんでした。感謝しております。

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.79 Safari/537.36 Edge/14.14393


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投稿記事Posted: 2016年12月20日(火) 00:32 
オフライン

登録日時: 2011年7月14日(木) 22:59
記事: 471
武蔵野 さんが書きました:
meeyarさん
アドヴァイス有難うございます。いただいたメールを見てログインしましたが、質問やり取りの頁
にたどり着けず、返信の仕方がわかりませんでした。
したがって、これまで通り、武蔵野kにて返信しております。お許しください。

ちゃんと出来てますよ。投稿記事の左側にある名前みてください。
「武蔵野k」じゃなく「武蔵野」になっています。

武蔵野 さんが書きました:
その後、これという試みはしていないものの、THに着信する割合が増え、LMに着く数の大部分が
THでも見られるようになっています。一方、逆に時々THで受信したものがLMにはない、ということ
もあります。

ということで、全く不可解で、私のパソコン知識では安心して使いこなせないことがはっきりしてきた
ようです。Thunderbirdを使用するのは諦めます。

乗りかかった舟で、一点だけ確認。
ThunderbirdとWindowsLiveMail以外にメールを受信しているものないです?
スマホや他のパソコンでも受信している環境があるとか。

というのは、調べてみたらOCNのメールはIMAPがない代わりにActiveSyncという仕組みがあって、モバイル端末(スマホとか)のメール環境等だとActiveSync扱いになるようなんですね。
これはメール環境を同期する仕組みだそうで、IMAPに近いです。
http://support.ntt.com/ocn/support/pid2990021006

だから、
  1. Thunderbird(又はWindowsLiveMail)で先に受信
  2. その後ActiveSyncの環境で↑のメールを既読扱いにする
  3. WindowsLiveMail(またはThunderbird) で受信が出来なくなる
などはありませんか?

あとはまぁ、「POP同士なのに受信できません」の旨、OCNにお問い合わせとかかな。

【追記】
上記OCNの説明(メールの通信方式)では、
引用:
※Windows 10 のメールアプリはPOP設定が可能ですが、動作はActiveSyncと同様になりますのでご注意ください。

の一文があって、多分ここで言われている「メールアプリ」はOSに最初から入っているもの
https://support.ntt.com/ocn/support/pid2900000c08
を指してると思いますが、一応設定がなされてないか確認しとくといいかも。

_________________
Thunderbirdの基本を書いています(ずっと発展途上) とりかごとなり。
基本の操作(画像あり):バージョン確認 / セーフモード / 新規プロファイル作成
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:50.0) Gecko/20100101 Firefox/50.0

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投稿記事Posted: 2016年12月20日(火) 00:46 
オフライン

登録日時: 2013年12月26日(木) 09:33
記事: 656
お住まい: 太陽系、地球、日本、ふてニャン県
maji さんが書きました:
このままだとせっかくアドバイスされた WADAさんがカワイソウなので(略)

カワイソウなのはmajiさんですよ。

本人が、ちょっとしたアドバイスに対して、自分で何か調べてみるとか、わからないことについてどうわからないのか聞いてくるとか、そういったことは一切せずに(そいういったことができない、という可能性も、結構大なんですが)、
わかりません、の一言ですませたわけですし、Thunderbirdは使う気にならない、とおっしゃったのだから、
そこで放っておけばいいこと。

それなのに、majiさんが、これ以上はあり得ない、というくらいに、親切にかみ砕いて説明してあげて、
でも、それにも関わらず、
これ以上はあり得ない、というくらいに、シンプル・簡潔な応答(結局は、どうでもいい、という応答)、が返ってくるんです。
どんな状況なのか説明しようとする、ってなことも、一切見受けられない。
その上に、meeyarさんのポストとご本人のポストでもわかるように、このトピックの全部のコメントをちゃんと読もうって、ってな気も、更々ないことは明らかです。
そして、最後のコメントでもわかるように、ご本人がどうでもいいと思っていることなんですよ。
タダできけるから聞いてみた、という風に判断するのが妥当なケースです。

どう考えても、カワイソウなのは、majiさん。
私は、最初の応答を見て、放って置けばいい、と判断しました。


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投稿記事Posted: 2016年12月23日(金) 12:00 
オフライン

登録日時: 2013年5月19日(日) 13:46
記事: 119
皆さん、カワイソウ系の maji です。 ヾ(^^;;
2点コメント追加、です。


1点目。まとめ、です。
「何か起きてるかどんな事象かだけはちゃんと確認したい」
てなのが私の基本スタンスです。

尻切れトンボにならない様に後からこのスレッド見た人の為に整理しときましょう。

そもそもの現象は

・Windows10パソコン
 Thunderbird 45.5.1
・メールサービスは OCN で POP利用
 それまで WindowsLiveMail (→以降 LM と略記)を使っていて
 新たに Thunderbird(→以降 TH と略記)を入れて併用
 LM も TH も POPで
 受信後もサーバに残す設定は正しそう
・不具合は
 先に LM で受信したメールが後から動かした TH で受信できない
 (見えないだけかも?)とゆ事象
 そして
 最初は TH で見えないだけだったのが
 しばらく併用してるうちに TH で正常に見れる量は増えてきたが
 逆に LM 側で見えないメールが出始めた

あたりかな。

OCN の Webメールでメール状況を確認してだとか
LM と TH 以外に例えば携帯等々で受信してないか確認してだとか
いくつか質問したのですが
質問投稿主さんは TH と LM の設定確認だけは情報出してくれたものの
それ以外の確認はギヴアップされ
「Thunderbirdを使用するのは諦めます」で終了しちまった。

現象そのものは TH も LM も POP関連設定は正しそうなので原因不明、
とっても不思議&不可解。
単純に TH の設定の問題てなレベルではなく
OCNサーバ側の動作仕様も含めて TH 以外に問題がありそうだけど
全ては投稿主さんギヴアップで追及は終了ですね。
なお
meeyarさんアドバイスの OCNサーバ仕様のあたりは
私は知らなかったハナシなのでとっても新鮮でした。

今の時点で出来る事は
OCN の Webメールでメール状況を確認してだとか
LM と TH 以外に例えば携帯等々で受信してないか確認するだとか
等々を確認した上で

「 OCNに問い合わせしろ」

ですかね。

私としては
「何か起きてるかどんな事象かだけはちゃんと確認したい」のですが
そこまで辿り着けなかったのは不本意ではありますね。


2点目。余談補足、です。

誰でも生まれた時には赤ちゃんで
皆それなりのステップ踏んで大人になってくのですが
ここの様な公開型フォーラムの振舞いや ITスキル習得のやり方等々も
なんらかの形で学んで行くものだと思ってます。
私自身もフォーラムやメーリングリスト含め公開の場でいろいろ教わりましたし
場合によっては罵倒や攻撃てな 過度な教育的指導 もありましたが。
さすがに罵倒や攻撃てな手法は私は使いませんが
判らないとおっしゃる人には判る様に導いてあげたい
次に同様な問題ブチ当たった時にはレベルアップした動き出来る様にしてあげたい
てな気持ちは常に持ってます。
ですから
問いに対しストレートに解を提示するのではなく
「あれやって」「これ調べて」と「動作行動」を示す様にしてます。

今回は投稿主さんギヴアップで終わっちまったので
その点も残念ですが、
まぁネットにはいろんな人がいるので
こんなモノでしょうか。
ご本人が学ぶチャンスを自分から放棄されたのですから
私はソレ以上は気にしてません。


では。

.

_________________
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:50.0) Gecko/20100101 Firefox/50.0


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