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やったことに対しあとでつじつまがあう理由をつけているようにしか感じない (その2)
https://forums.mozillazine.jp/viewtopic.php?f=29&t=8584
ページ 11

作成者:  moka's papa [ 2009年5月24日(日) 08:52 ]
記事の件名:  やったことに対しあとでつじつまがあう理由をつけているようにしか感じない (その2)

えー、掲題のスレッドについて、経過を読ませていただきました
(前のスレッドがロック宣言なしにロックされていたので、新たに「雑談」に起こしました)

love_one2006 ゲスト さんや、
緑 ゲスト さんは、
私にどうしろとおっしゃってるのかが、ちょっと、わかりません(2度、読み返しました)

2重投稿は、検索を行ってから投稿しているつもりですが、
キーの語録のチョイスにより、ヒット率が100%に近づかない(運がない?とも言えるかも)です。
それは、ここのフォーラムでのことだけでなく、Googleで検索するときも同様のことが
いえると思います。

質問をする際には、アカウントを取得せずに
ゲストで投稿したほうがいいのでしょうか

あと、adomin殿やデモレーター殿がどのようなお立場であるのかは、
一般視聴者には、わかりません(一部、HPやブログを公開されておりので、そこで、なんとなく人のなりを感じることが出来ます)
※mozillaに精通されている方々という点は、理解しているのは前提に置いてです。

スマイリーの運用を聞いたときに、どなたかが、老若男女に広めたいが為と
お聞きしました。 このような(私を含む)者が、アカウントを登録してはいけないのでしょうか?

以上となります

作成者:  kiyo4_k [ 2009年5月24日(日) 16:24 ]
記事の件名:  Re: やったことに対しあとでつじつまがあう理由をつけているようにしか感じない (その2)

moka's papa さんが書きました:
えー、掲題のスレッドについて、経過を読ませていただきました
(前のスレッドがロック宣言なしにロックされていたので、新たに「雑談」に起こしました)
トピックの中で私ともう一人とでロックの宣言はしています。おそらく、仰っている
のは件名の先頭に付加している[解決済み]のような文言のことを指していると思いま
すが、件のトピックは強制ロックなので件名表示の変更はしていません。

moka's papa さんが書きました:
love_one2006 ゲスト さんや、
緑 ゲスト さんは、
私にどうしろとおっしゃってるのかが、ちょっと、わかりません(2度、読み返しました)

2重投稿は、検索を行ってから投稿しているつもりですが、
この元トピックでmoka's papaさんのIDが挙がっているのはマルチポストでなく、相
手を怒らせるような発言のことを指して言っているんです。登録解除された人と似た
ような事をやっているのにどうなんだ? と。
確かに同じように相手を怒らせるような発言は有ったので今後気を付けていただけば
良いのではないのでしょうか。

一方、moka's papaさんが雑談に立てられたトピックでは私が気付かないうちに自分
で『解決済み』を立てているぐらいなので、納得していただいているのかと思えます
し、長々とゴタゴタを引きずってはいないですね。

まぁ、二人ともこのトピックにレスを付けて直接に文句を言うことは無いと思います
が、折角のご自身の問いかけなので間口を閉じずに置いておくことにしますか。


この元のトピックでは私が、ロックして以降の投稿はスパム扱いとすると書きました
が、もはや書いた人の人格を疑うような内容しか書いてない誤字だらけのスパムが投
稿されています。
気付いたら移動させているので あんまり目に付かないかもしれませんが件名だけ見
ても以下のような感じです。
    ・『未解決』自分本位の理由だけで好き勝手に管理者によってトピックがロックされる件7について
    ・雑談フォーラム kiyo4_kの過激で身勝手な言動はどこに通知すればいいですか?
    ・雑談フォーラムで横暴中のkiyo4_k のクレームはどこに書くの?
    ・参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者
    ・参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者だな
    ・Firefox,雑談フォーラムに行くと暗黒のフォースに取り込まれる
    ・ボレンティア、趣味でやってってもできないなら辞退すべきでは?
    ・疑問に答えない、管理側の意見を一方的に言う、まずくなるとロックする
    ・このトピックスの書き込みをアカウントがある者だけに制限する理由は何?
件名だけ見ても笑えますけど。
最初は綺麗事を並べているように見えても結局はこんな連中なので、相手にしなくて
良いと思います。

それと、登場している3つのID love_one2006、love_on、love_neko は投稿の文章の
書き方が似ているものも有りますが同じプロバイダの同じ地域のサーバからの接続な
んですね。同一人物じゃないとしたらすごい偶然なんですが、もう少し投稿を続けて
くれないと断言には至りません。 そういうことで チラッと件のトピック内にも「な
りすまし」のことを書いたんですが読んでくれていないみたいです。そういうことが
ハッキリしないのでゲストとはこういう話題の共有は出来ないと考えているんです。

アカウント登録については件のトピック内でmarさんが挙げられているような利点も
あるので積極的に登録されることをお勧めするものです。

作成者:  kiyo4_k [ 2009年5月29日(金) 23:35 ]
記事の件名:  Re: やったことに対しあとでつじつまがあう理由をつけているようにしか感じない (その2)

kiyo4_k さんが書きました:
まぁ、二人ともこのトピックにレスを付けて直接に文句を言うことは無いと思います
が、折角のご自身の問いかけなので間口を閉じずに置いておくことにしますか。
ここには1件だけ、スパム行為による投稿が有ったので私が移動しました。3日以上
経ちますが、やはり主題のmoka's papaさんへの直接の意見の投稿は無いものと判断
し、この元の トピックと同様にロックしておきたいと思いますが いかがでしょうか。


で、新たにトピックを起こすというのもヘンなので 関連しているこの場をお借りします。

結局、9件の荒らし行為によるスパム(私がスパムとして扱うと書いたもの)投稿が
有り、このトピックで私が件名と共にプロバイダの接続地域について触れたときに、
「誰も聞いてない個人情報を勝手に公開できるのはここのあんたのルールなのかい?」
という文言を含むスパムが投稿されました。合計10件ですが私が「削除する」と書
いておいたので好き勝手に遠慮無く書いたようです。


この一連のトピックに興味のある みなさんのために
参考までに書いておきますが、IPアドレスは他の情報と容易に照合することが出来
ず、特定の個人を容易に識別することができないので法律による保護対象となる個人
情報という認識は有りません。(法的な手続きに依る場合には特定可能です)
また、登録メンバーのメールアドレスについても氏名と対ではないため保護されるべ
き個人情報には該当しないものと判断しています。
しかし、メールアドレスはBBSシステムによるトピック返信通知などの自動送信以外
には利用されていませんし、管理者は見ることが出来ますが利用していません。
ただし、登録者自身の設定で公開にしている場合は誰からも見ることが出来るでしょ
う。現に私はしばらく公開していたのでたくさんのスパムが来ています。

IPアドレスについては、IP検索システムがBBSシステムとリンクしているので、これ
によりフォーラムに投稿しなくても閲覧などBBSシステムを利用しただけでIPアドレ
スが判るのでプロバイダと接続ポイントのサーバぐらいはわかります。
他のBBSやフォーラムでは投稿された記事の近くにIPアドレスやホスト名などを表示
させている場合が有りますが、荒らし行為や自作自演、なりすましの抑止に少しは効
果があるのかも知れません。
IPアドレスを表示されては都合が悪いと騒ぎ出すのはこれらの人達ぐらいだと思いま
す。

このフォーラムのBBSシステムでは投稿したり閲覧したりすればIPアドレスが蓄積さ
れます。今のところは考えていませんが、荒らし行為が増えるとなると常にIPアドレ
スを表示させておいたほうがよろしいのではないか、という意見が出てくるかも知れ
ません。
また、IPアドレスを表示しておけば被害を受けた本人自身がサーバ管理者に開示を要
求しなくても容易に法的手段に訴えることが出来るという利点もあります。

加えて、スパム投稿者や荒らし行為を行う投稿者に関しては、上記のような個人を特
定するために利用可能な情報を保護する義務は無いと考えています。
IPアドレスが表示された場合、被害に遭った複数の人から直接訴訟を受けるかもしれ
ないということも覚悟するべきです。ただし、荒らし行為を行うための不正アクセス
を目的とした匿名プロキシ・サーバの使用は違法行為となります。そのような事を行
う前に「法律に詳しい人」ではなく、「弁護士」と相談して下さい。



以下、
投稿通知メールやRSS配信の受信において、荒らし行為による迷惑を避けるために
一時的に一般には閲覧不可能な場所に待避しておいたスパム投稿をまとめて公開して
おきます。オリジナルは「投稿されたときのままの状態」で保管されています。
この投稿者は東大阪地区のINFOWEBのアクセスポイントから接続してきています。

いちいちレスを付けませんが、これらの投稿も元のトピックでの投稿も他人の発言を
しっかり読まず、自分自身の発言をも見直さない結果だと感じます。
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件名: このトピックスの書き込みをアカウントがある者だけに制限する理由は何?
投稿時間: 2009年5月21日(木) 00:01
この投稿者の IP
218.217.205.69
love_one2006 さんが書きました:
雑談フォーラムの

「Firefoxフォーラム,雑談フォーラムからボランティアメンバーが締め出すか・・・・・・」

が、Moderator mar氏により なんの答えも進展もなくロックされた
それに今後テーマ継続は登録アカウントでないとできないようにするとか・・・・・ぽかーん

>love_one2006さん、緑さんへ:
>上記をよく読んでいただければ、なぜアカウント登録を勧めるのか分かると思います。
>分かりにくかったらごめんなさい。

いや、わかりにくいのではなくまったくわからないんできっちり説明してくれない?
今のままでどんな問題があってそれをどうするためにアカウント登録者だけにしたいの?
真面目に議論している人をあんまりバカにすんなよな

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件名: 疑問に答えない、管理側の意見を一方的に言う、まずくなるとロックする
投稿時間: 2009年5月21日(木) 06:09
この投稿者の IP
218.217.205.69
love_one2006 さんが書きました:
おはようございます。
昨晩
「Firefoxフォーラムv,雑談フォーラムからボランティアメンバーが締め出すか・・・・・・・」
のトピックがロックされまして別のトピックとして私が1文かいたのだけど
なぜか今は
「Firefoxフォーラムv,雑談フォーラムからボランティアメンバーが締め出すか・・・・・・・」
の中に入ってしまっています。
ロックされたことも含めた書き込みなので場所を変えるとおかしくなるんです。
管理者側は両方まとめてロックする手間を省いたんでしょうか?
こういうのは管理者の独断でするのではなくせめて「移動しました」という説明が欲しいし
本来なら移動する前に発言者の許可が欲しいところですよね。
そういう権限があるからといって勝手に移動しちゃあ意味が変わりますよ。

それで前回も書いてるんですが
「Firefoxフォーラムv,雑談フォーラムからボランティアメンバーが締め出すか・・・・・・・」
のトピックって私の疑問も緑さんの疑問もほとんど管理者側が答えてないんですよ。
私は事実を知りたい(納得できればいい)緑さんは「理由をまず知りたい」
それの黙秘権は管理者側にあるのかな?
管理者側がきっちり回答すれば終わっていく可能性も十分あるのに
管理者側は「理由も言わねえぞ、説明もしねえぞ、文句あるならロックだ」という姿勢
以外見えないんですよね。なんど見てもそうみえる。
1つの質問にきっちり回答すれば(つっこまれるか)1つが回答済になって次へ進める
んですよ。そういう努力がまったく感じられない。

管理者側が「神様か悪魔」は知らんけど回答する気ないならそう宣言して削除でも
ロックでもすればいいじゃない。俺だって時間の無駄をこれ以上したくない。

「Firefoxフォーラムv,雑談フォーラムからボランティアメンバーが締め出すか・・・・・・・」

のトピックは前回の雑談フォーラムのlove_nekoさんのトピックより内容がないごみ
箱のようなトッピックでいいかげんやる気ないなら削除しちゃえば?

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件名: ボレンティア、趣味でやってってもできないなら辞退すべきでは?
投稿時間: 2009年5月21日(木) 06:21
この投稿者の IP
218.217.205.69
love_one2006 さんが書きました:
あるプロジェクトがあるとする。
ボランティアで運用している。

そんなことは利用者にはまったく関係ない(同じようなことをぼてじゃこさんだったが書いてたけど)

ボランティアでやりたくてもきっちり機能できないとか人数が足りないとか、仕事が追いつかない
んであれば、私1利用者としてその人はそのプロジェクトから抜けるべきと思う。

利用者に迷惑なんですよ。そんなこんなで機能しないならプロジェクトなんて解散すればいい。

その後は他の人が考えるでしょ。

ボランティアとかを理由というかクッションにするのは私は大嫌いだな。

事実雑談フォーラムの該当トピックスやlove_neko さんの雑談フォーラムでのトピなんか
どう見ても普通のまともな管理すべき人間の判断に欠けてると思うな。
(俺がいうことじゃないけど改善できないなら解散すれば?
俺はここにお世話にならず他に助けてもらってFirefoxを勉強してきたから別にここなんて
なくっても全然問題ないんですよ(失礼だが事実なんで申し訳ない)
だから俺にとってはボランティアがやってることは無意味なんですよ。

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件名: Firefox,雑談フォーラムに行くと暗黒のフォースに取り込まれる
投稿時間: 2009年5月21日(木) 13:15
この投稿者の IP
219.104.27.21
love_one2006 さんが書きました:
ありゃ!昨晩2つ書いたトピックス削除されてるじゃん!と言っても1つのつもりが間違って2つに
なっちゃって1つにして欲しいとも管理人さんに書いたんだけど削除かなあ。
消えてるから記憶も薄く、とりあえずはロックとなった件の1部を取り出して1つずつできるものを
解決しようとしたんだけどそれもだめか・・・・

何回か書いてるけど
love_nekoさんが厳罰に処された理由    言わない
love_nekoさんと現在活動中の男性の扱いの差(love_nekoさんよりひどい行動をしている
らしい)                         言わない
何回かモデラータさんが書いたことに対しての質問、回答  ほとんど言わない
あげくのはてゲストは発言禁止、トピックはロック

まあ話の流れを読んでも管理者側が真実を見せない、出さない、言わせない
じゃあ話を継続しても無駄でしょう。

love_nekoさんが100人以上の感謝を受けてるのにここに入るなりおかしな扱いをうけた(
というかおかしくなってしまった)理由がやっとわかりました。

以下、あくまで私の仮定
ここのかたは好きでボランティアでやってることをほこりにしている。自分たちは大きな犠牲を
はらってるのだから、周りにはとやかく言われる権利はない。何も言う必要はない。
私はこのフォーラムに始めてきてそれまでは他の情報網でFirefox を勉強してきましたから
このフォーラムなんて私には無意味なんです(今まではね)。他の参加者はあるから使ってる
だけでなくてもまったく困らないとおもう(最初は多少困るかな)
人とのはなしができない、しない人物、人から学ばない人物、そんな人物が公共がアクセス
できるフォーラムなんて趣味でやっちゃあいけないんですよ。
そんな見本にもならないものを見せるから子供の考えがわんきょくしたり青年が犯罪をおこし
たりする。
何日か話し合えば答えがでるのかとわたしなりにいろいろやったけどなんにもでなかった。
相手にその気がなければそうなって当然。

このフォーラムに存在する特異で特殊な人間関係に犯される前に必要以外でこのフォーラム
を訪れることをやめるよう参加者たちに強く望みたい。

(追記)両者が話し合おうと思うなら長時間がかかっても必ず答えが出る。
答えが出ないのは片方が話し合う気がないときだ。

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件名: 参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者だな
投稿時間: 2009年5月22日(金) 01:20
この投稿者の IP
219.104.27.21
love_one2006 さんが書きました:
Administrator kiyo4_k にいうがAdministrator で参加者の意見を聞かず自分の意見を
一方的に書くのなら不適格者だな。

それが気づかないのならしばらくAdministrator をやめてまともに言動できる精神状態にもっ
て行く方がいいと思うな。

参加者が誤解したりあらぬ方向へ誘導されたりで大迷惑(参加者は気づいてないだろうけど)
と思う。オウム真理教みたいなもんだな。

しばらくネットを離れるのは結構効果があると思うのだけどあなたできないでしょ?

話し合いをする意思がないとあなたのように自分の意見を相手にぶつけることしかできない
んだよ。それぐらいわかって欲しいな。話し合いを拒否したのはあんただしな。

これは1意見だが好意的メッセージであり中傷誹謗の意思はない。

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件名: 参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者
投稿時間: 2009年5月22日(金) 03:20
この投稿者の IP
219.104.27.21
love_one2006 さんが書きました:
雑談フォーラムなんだから中傷誹謗など個人や一部の人を攻撃する発言などは削除対象で
当然だがあなたのことはなぜ消すんだい?
みんなに読んでもらって応援してもらうか、あなたの不適格に同調してもらえばいいじゃない。
誰も応援してくれないのかい?

Administrator kiyo4_k にいうがAdministrator で参加者の意見を聞かず自分の意見を
一方的に書くのなら不適格者だな。

それが気づかないのならしばらくAdministrator を休んでまともに言動できる精神状態にもっ
て行く方がいいと思うな。

参加者が誤解したりあらぬ方向へ誘導されたりで大迷惑(参加者は気づいてないだろうけど)
と思う。オウム真理教みたいなもんだな。

だって参加者の自分への意見はどんどん消し、自分の意見だけ残すって洗脳だよ。

しばらくネットを離れるのは結構効果があると思うのだけどあなたできないでしょ?

話し合いをする意思がないとあなたのように自分の意見を相手にぶつけることしかできない
んだよ。それぐらいわかって欲しいな。話し合いを拒否したのはあんただしな。

これは1意見だが本人言動を見ての発言であり本人への1アドバイスで中傷誹謗の意思はない。

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件名: 雑談フォーラムで横暴中のkiyo4_k のクレームはどこに書くの?
投稿時間: 2009年5月22日(金) 10:52
この投稿者の IP
219.104.27.21
love_one2006 さんが書きました:
自分に都合の悪い書き込みはすべて消す。(これって管理側全体で決めてるんじゃなくあんた
個人の判断だろう?でないと深夜とか早朝とか削除できないもんな。

それでいろいろ理不尽行動をとりまくってるkiyo4_k へのクレーム、訴えはどこにしたらいい
んだい。

kiyo4_k 俺が一番上だ!ということならくだらないフォーラムなんだなあ。

会社行ってんのかねえ?それとも自宅作業なのかねぇ。

ボランティア → 趣味 → 楽しい ということだからあんたはこのフォーラムで書いて、削除
、書いて、削除して遊んでるんだな。

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件名: 雑談フォーラム kiyo4_kの過激で身勝手な言動はどこに通知すればいいですか?
投稿時間: 2009年5月22日(金) 11:23
この投稿者の IP
219.104.27.21
love_one2006 さんが書きました:
雑談フォーラム kiyo4_kの過激で身勝手な言動はどこに通知すればいいですか?

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件名: 『未解決』自分本位の理由だけで好き勝手に管理者によってトピックがロックされる件7について
投稿時間: 2009年5月23日(土) 12:50
この投稿者の IP
219.104.27.21
love_one2007 さんが書きました:
モデラータには常識的な人を多く感じるがこの管理者は表だけ普通、皮をはがせば常識が
まったくついていかず、あげくのはては個人判断によりピックロックロックする困った赤ん坊
このクレームをどこに通知していいのかも教えてくれない。
わたしの発言はもう4回以上削除されたと思う。
この管理人いわく
ボランティア→趣味→以降は推測 楽しい 好きなようにできる → 遊び

こんな感覚で管理しているようだからどうしようもない。
署名を集めて追い出せるものなのかな?

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件名: やったことに対しあとでつじつまがあう理由をつけているようにしか感じない (その2)
投稿時間: 2009年5月24日(日) 21:23
この投稿者の IP
220.147.203.63
love_one2006 さんが書きました:
私はmoka's papaさんにはなにも書いてないというか言ってないですよ。

引用:
この元のトピックでは私が、ロックして以降の投稿はスパム扱いとすると書きました
が、もはや書いた人の人格を疑うような内容しか書いてない誤字だらけのスパムが投
稿されています。
気付いたら移動させているので あんまり目に付かないかもしれませんが件名だけ見
ても以下のような感じです。

それはあんたが書かれてるとまずいから移動してるんじゃないの?

引用:
・『未解決』自分本位の理由だけで好き勝手に管理者によってトピックがロックされる件7について
・雑談フォーラム kiyo4_kの過激で身勝手な言動はどこに通知すればいいですか?
・雑談フォーラムで横暴中のkiyo4_k のクレームはどこに書くの?
・参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者
・参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者だな
・Firefox,雑談フォーラムに行くと暗黒のフォースに取り込まれる
・ボレンティア、趣味でやってってもできないなら辞退すべきでは?
・疑問に答えない、管理側の意見を一方的に言う、まずくなるとロックする
・このトピックスの書き込みをアカウントがある者だけに制限する理由は何?[/list]件名だけ見ても笑えますけど。


笑えるのはあんただけで誰も笑ってないよ。あんたも顔がひきつってるんじゃないの?

最初は綺麗事を並べているように見えても結局はこんな連中なので、相手にしなくて
良いと思います。

引用:
同じプロバイダの同じ地域のサーバからの接続なんですね。同一人物じゃないとしたらすごい偶然なんですが、もう少し投稿を続けて
くれないと断言には至りません。


誰も聞いてない個人情報を勝手に公開できるのはここのあんたのルールなのかい?

作成者:  love_one2006 [ 2009年5月30日(土) 23:47 ]
記事の件名:  Re:なんかめちゃくちゃだね kiyo4_k 君

コメントはそれぞれの時のコメント。

書いたときは「すばやくすばやくすばやく」削除して、今になって

まとめてアップしても意味不明のコメントじゃない。

コメント掲載時は「自分の立場や言い訳ができず」即削除

最後にあたかも理論整然のような文章を書いて(自分が正しいように見せて)
削除した文章を羅列する。

よっぽど俺が書いてることよりめちゃくちゃしてるんじゃない?

それに俺の書いてるのはあんたへの反論とこのフォーラムのあんたなどの良くない点だけで
決してフォーラム潰せ(意味がない、このままだと不要というようなことは書いてるけど)という
ような意見ではないのだけど、それが誤解されるような内容だったら申し訳ない。
なんでそういう意見を持たないかというとあんたのような人が管理しているフォーラムに
意味も興味もないから・・・・・それだけのこと。

じゃあボランティアがんばってくださいな

作成者:  kiyo4_k [ 2009年5月31日(日) 03:32 ]
記事の件名:  Re:なんかめちゃくちゃだね kiyo4_k 君

この投稿者の IP
218.217.216.26
love_one2006 さんが書きました:
コメントはそれぞれの時のコメント。

書いたときは「すばやくすばやくすばやく」削除して、今になって

まとめてアップしても意味不明のコメントじゃない。
意味不明なのは 元々意味不明なことを書いているからでしょう。ちゃんとした意見なら先のトピックと結びつけて読めば通じることなのに。
こういうのを見ると双極性障害というよりも統合失調症ではないかと思えてきます。場当たり的な思いつきで悪口ばかり書こうとするからそうなるんです。
あなたが こういう荒らし行為を続ければ続けるほど他の人が読めば「統合失調症」の疑念が増え続けるだけです。もう少し考えて行動して下さい。


love_one2006 さんが書きました:
コメント掲載時は「自分の立場や言い訳ができず」即削除

最後にあたかも理論整然のような文章を書いて(自分が正しいように見せて)
削除した文章を羅列する。

よっぽど俺が書いてることよりめちゃくちゃしてるんじゃない?
削除されることを承知で投稿するにしても汚い言葉を使うべきではないです。「後で晒される」ということも覚悟して書くべきです。
私とは倍くらいの年齢差があると思うのですが、私は決して「君」付けで呼ぶなんて間抜けなことはしません。それだけで「アウト」でしょうし。
このような内容の投稿では どんなに正しいことを書いているように装ってみても汚い言葉を使ってしまった方が負けで、誰も擁護しません。それを原文のまま晒していることに皆さんが気付いているのに再登場するとは...


love_one2006 さんが書きました:
それに俺の書いてるのはあんたへの反論とこのフォーラムのあんたなどの良くない点だけで
決してフォーラム潰せ(意味がない、このままだと不要というようなことは書いてるけど)という
ような意見ではないのだけど、それが誤解されるような内容だったら申し訳ない。
なんでそういう意見を持たないかというとあんたのような人が管理しているフォーラムに
意味も興味もないから・・・・・それだけのこと。
必要無い、興味が無いと言う割には よく訪問されますね。もう来なくてよろしいのではないでしょうか。
また登場した場合はRSS受信に迷惑なので「移動しておいてまとめて表示する」というのを繰り返します。


ここのところ、スパム投稿や こういう荒らし行為が頻発しているので、個人的には
登録解除者や荒らし投稿者、スパム投稿者の使用IDやIPアドレス、メールアドレスを案内ページの近くに掲示するようにしたいと思い始めています。
あなたも掲示リストの3番目に載りたいなら覚悟して再登場して下さい。

作成者:  love_one2006 [ 2009年6月01日(月) 02:10 ]
記事の件名:  Re:自分への質問は何も答えないんだね kiyo4_k さま

書くなといって自分は書く、しかたないから面倒だけど私は返信する。
「書くな」というならあなたが書くのをこのスレでやめればそれで終わりでしょ?
別に屈したことにもならないと思うけど?

さてもう1つの終わり方があって本来の質問の答えを書くこと(これからあなたは逃げてるんじゃ
ないの?1回も回答してないよね?

それは
1. love_neko2006 のIDが過去最悪のID削除という処理を受けたことの説明
(安易にやっちゃった、管理者で相談し規約何番に違反したので・・・)
2.緑さんはlove_neko2006 以上の猛威、荒らし行為をしているIDをなぜ同処置にしない
のかを問題としたが私はこちらはかかわっていないので1項のみとなる。

あなたでもあなた以外の管理者でも1項の回答を書いてくれればいいんですよ。
人間なんてミスがあるんだから「勢い」でやっちゃいました・・・・・でもいいと思います。
もしそうならそれを踏み台にしてステップアップするものですしまあそのような回答でも
つっこむ気はありません。

引用:
書いたときは「すばやくすばやくすばやく」削除して、今になって
まとめてアップしても意味不明のコメントじゃない。意味不明なのは 元々意味不明なことを書いているからでしょう。


違うでしょ、例えば「お前はバカ(失礼)」という発言文字があるその前後に何があるのか、例えば
「お前バカだろう」とあるとこれは「けなしあい」の文章と推測が付く。それを1発言でその発言のい
わんとするところがすべて見てるものに伝わることはありえない。従って前後の文を記載しないと
読んでるものは正しい把握がほとんどできない。当然の事実、文系であれば常識。それができて
ないあなたは今後のために勉強した方がいいですよ。前後の流れを把握しないとその文章の
正しい理解は絶対できない。

引用:
こういうのを見ると双極性障害というよりも統合失調症ではないかと思えてきます。場当たり的な思いつきで悪口ばかり書こうとするからそうなるんです。
あなたが こういう荒らし行為を続ければ続けるほど他の人が読めば「統合失調症」の疑念が増え続けるだけです。もう少し考えて行動して下さい。


困った人だなあ。例えばここの参加者が病気で躁うつ病という確実な情報を得てここにそれを書い
たら裁判起こされたら(内容によるけど)負けるんじゃない?個人の病名を世界に発表していいの
?「躁うつ病かも・・・・」というような参加者が見て特定人物をある意味中傷誹謗(躁うつ病かも)というのはやめておいた方がいいと思うぞ。そういうのって2ちゃんねるとか限られた人にうらみを持
つ闇サイトでしかお目にかかったことがないがこのフォーラムは平気で書くんだな。

引用:
私とは倍くらいの年齢差があると思うのですが、私は決して「君」付けで呼ぶなんて間抜けなことはしません。それだけで「アウト」でしょうし。


人の「間抜け」呼ばわりはいいのですか?もし倍の年齢が離れた実社会では下のものは上のも
をうやまうのがマナー。それがチャットになると原則敬称なしから始まってくん、ちゃん、さん・・・
いろいろあります。親しみを込めて「くん」にしたのですがどう呼べばいいですか?「さん」ですか?
リクエストにお答えしますよ。あなたからみて掲示板でもチャットでも「くん」はダメなんですか?
そしたら数え切れないチャットルーム、掲示板が閉鎖されるのではないですか?あなたが「間抜け」
で親しみを込めた「くん」と受け取らなかっただけの話でしょ?ほんと子供みたいで(失礼)頑固、
でくだらないプライド(失礼)を持ってるんですね。


引用:
このような内容の投稿では どんなに正しいことを書いているように装ってみても汚い言葉を使ってしまった方が負けで、誰も擁護しません。それを原文のまま晒していることに皆さんが気付いているのに再登場するとは...

[/quote]

別に自分の書いてることに問題はないと思うのでまた書いてるだけで、ただ前回も言ったように
まとめてアップするのは前後の関係がわからない文章となるので公平な理解、判断ができない
のであなたにそういう意味があるのかないのかしらないけどずるい、卑怯と思う。

引用:
必要無い、興味が無いと言う割には よく訪問されますね。もう来なくてよろしいのではないでしょうか。


あなたか書かなけりゃこないよ(一番早い)、それか「質問への回答」
今のところあなたは私にとって時間のゴミだしここにしないといけない質問もないから来てる
のはどちらかの自分勝手な頑固者の一方的書き込みに対する反対意見かな?
あなたは趣味でやってても他のボランティアはそうじゃないかもしれない。
こんなくだらない1つのテーマで何週間もかかるということはあなたかあなたより上の人物の
管理手法に疑問を持つ(持って書くだけでするかしないかは関係ないけど)

引用:
あなたも掲示リストの3番目に載りたいなら覚悟して再登場して下さい。


最後は警告でなく脅しですね。さすが自分への質問は何も答えないんだね kiyo4_k さま

作成者:  love_won2006 [ 2009年6月01日(月) 06:02 ]
記事の件名:  Re: Re:自分への質問は何も答えないんだね kiyo4_k さまさま

おはようございます。

結局、雑談掲示板でどうぞと言ったあなたからの指導に従いなんでかしらんが雑談掲示板でこん
な人の意見を聞こうとしないボランティアさんと週間かな会話、書き込みをしてるんだけど

なんか「荒らしだ」と勝手に本人は騒いでるけど、きっちり質問の書き込みがあればそれで終わる
と行ってるし「話題、期間をあけての話にしましょう」という提案でもあればそれも了解するというよ
うな内容を書いた気がするんだけどそれが「荒らしなのか」ねえ。雑談フフォーラムのkiyo4_k 
さまさま はご自分はあるジャンルのプロである自覚をお持ちなように感じるが、私としては
世間一般、仕事、友人関係などだいぶ欠けているような気がする。まあ本人がそれで満足して
いるならいけどこういう指摘発言をしてくれる人はあまりいないよ。

ちょっと前だけど
>投稿通知メールやRSS配信の受信において、荒らし行為による迷惑を避けるために
>一時的に一般には閲覧不可能な場所に待避しておいたスパム投稿をまとめて公開して
>おきます。オリジナルは「投稿されたときのままの状態」で保管されています。

もう返事はいらないよ(書きたきゃ書け)

相手を理解する意思のない人間と話し合っても理解しあえることはない
過去の偉大な人物はそれを乗り越えて事柄を進んでいく
それができない人間は多いのだが「井の中の蛙」ということを気づいて欲しいものだ。

>この投稿者は東大阪地区のINFOWEBのアクセスポイントから接続してきています。

特定人物の特定アクセスポイントをは公開するのも普通のHPとかしないですよね。
「これだけで特定できるか?」という問題もあったとしても「犯人は東大阪ですって」というような
投稿者の情報を調べて公開することが違反ってわからないのかな?
もっと私の書いてるいい部分だけでいいので取り入れて将来の改善の糧にすればいいと思う
けどね。

あと発言を削除して一定時間経過してまとめて提示するってあなたは書いてるけどそれは物事
をわかりにくくしているのがわからないのかな。私自身読んで(もとからかもしれないけど)
不明点はいっぱいあった。それをリアルに掲示すればある程度わかる部分ができてくる。
それをしないのはあなたの発言の痛いところをつくからなんじゃないのかな?
それを削除して一定期間でまとめて回答するって失礼ながら「アホ」の管理方法と思うよ。
それに私は荒らししている意識はないからなんで消されるのかさっぱり。
数行のなんて消されるはずがないのにね。これもあなたの思惑と運用と、参加者への心理的
誘導でやっているようにしか感じないのだけどね。
もしそうならそれは善意のボランティアでなく悪のボランティアを「あなたはしてるんじゃないの?

作成者:  kiyo4_k [ 2009年6月01日(月) 23:09 ]
記事の件名:  Re: Re:自分への質問は何も答えないんだね kiyo4_k さまさま

love_one2006 さんが書きました:
さてもう1つの終わり方があって本来の質問の答えを書くこと(これからあなたは逃げてるんじゃ
ないの?1回も回答してないよね?

それは
1. love_neko2006 のIDが過去最悪のID削除という処理を受けたことの説明
(安易にやっちゃった、管理者で相談し規約何番に違反したので・・・)
2.緑さんはlove_neko2006 以上の猛威、荒らし行為をしているIDをなぜ同処置にしない
のかを問題としたが私はこちらはかかわっていないので1項のみとなる。
love_neko2006というIDはゲストなので削除はされていません。ここから食い違って
いるような第三者とは話題にする気は無いと最初から書いています。
登録解除はnyan_nekoというIDで別登録のIDはlove_neko2007でメールアドレスも登録
されています。こういう所は間違えないようにお願いします。
これに関しては近いうちに投稿ガイドラインや投稿制限の掲示と解除されたIDと登録
メールアドレスなどの掲示と共に解除理由が書かれることを期待して下さい。

私としては登録解除を最後まで反対したということもあり、あなたのような無関係な
第三者と話しはしたくないんです。
ここでのあなたとのやり取りと前回の登録解除を長引かせた件では内外から非難を受
けていますし、ここでの投稿も制止を受けかねない状況で、さらに非難を受けたり登
録メンバーやスタッフからも煙たがられるような投稿を続けていても私もつまらない
ので、この投稿を最後にして役目を降りることにします。
今さらながら、両方とも無視して放っておけば良かったと後悔しています。

失礼

作成者:  1234567890 [ 2009年6月02日(火) 16:40 ]
記事の件名:  Re: 私もFirefox 3.0.10 の1ユーザーです

そりゃこんな話、参加者もおもしろいとか興味半分とかで見ないでしょうね。
私自身気分が良くないからあなたも同じような感じだと思います。
他の話題のID削除の理由は結局すぐ提示できずあのあと作ってるんだと勝手に推測します。
それとあなたに「あなたが書くのをやめれば・・・・」等書きましたが
今日の投稿を見てあたがかわいそうだとかあなたのためにというような感覚はまったくないの
ですが(失礼)私自身こんな規約ができていなかったと推測される子供のけんかのようなこと
を続けるのをやめることにしました。規約がなかっただろうという推測は以前の書き込みでも
書いてますが育っていく過程で必要なら作ればいいしというものでなかったことを批難とか
をまったくする気ありません。 他のボランティアの方々含めこんなこども喧嘩につきあう時間
があればもっと大事で有意義な問題(困っているユーザーなど)に対応してあげてください。
すくなくともスキルの低い私でもFirefox を選んで使っているのですから是非これからも
よりよいブラウザに育っていくことを望みます。

まあ、これで線引きとしませんか?

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