えー、掲題のスレッドについて、経過を読ませていただきました
（前のスレッドがロック宣言なしにロックされていたので、新たに「雑談」に起こしました）

love_one2006　ゲスト　さんや、
緑　ゲスト　さんは、
私にどうしろとおっしゃってるのかが、ちょっと、わかりません（２度、読み返しました）

２重投稿は、検索を行ってから投稿しているつもりですが、
キーの語録のチョイスにより、ヒット率が１００％に近づかない（運がない？とも言えるかも）です。
それは、ここのフォーラムでのことだけでなく、Googleで検索するときも同様のことが
いえると思います。

質問をする際には、アカウントを取得せずに
ゲストで投稿したほうがいいのでしょうか

あと、adomin殿やデモレーター殿がどのようなお立場であるのかは、
一般視聴者には、わかりません（一部、HPやブログを公開されておりので、そこで、なんとなく人のなりを感じることが出来ます）
※mozillaに精通されている方々という点は、理解しているのは前提に置いてです。

スマイリーの運用を聞いたときに、どなたかが、老若男女に広めたいが為と
お聞きしました。　このような（私を含む）者が、アカウントを登録してはいけないのでしょうか？

以上となります

_________________
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DELL　DIMENSION 3100ｃ
WindowzXP　2002
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10 (.NET CLR 3.5.30729)
Thunderbird　バージョン 2.0.0.21 (20090302)

トピックの中で私ともう一人とでロックの宣言はしています。おそらく、仰っている
のは件名の先頭に付加している[解決済み]のような文言のことを指していると思いま
すが、件のトピックは強制ロックなので件名表示の変更はしていません。

この元トピックでmoka's　papaさんのIDが挙がっているのはマルチポストでなく、相
手を怒らせるような発言のことを指して言っているんです。登録解除された人と似た
ような事をやっているのにどうなんだ？ と。
確かに同じように相手を怒らせるような発言は有ったので今後気を付けていただけば
良いのではないのでしょうか。

一方、moka's　papaさんが雑談に立てられたトピックでは私が気付かないうちに自分
で『解決済み』を立てているぐらいなので、納得していただいているのかと思えます
し、長々とゴタゴタを引きずってはいないですね。

まぁ、二人ともこのトピックにレスを付けて直接に文句を言うことは無いと思います
が、折角のご自身の問いかけなので間口を閉じずに置いておくことにしますか。


この元のトピックでは私が、ロックして以降の投稿はスパム扱いとすると書きました
が、もはや書いた人の人格を疑うような内容しか書いてない誤字だらけのスパムが投
稿されています。
気付いたら移動させているので あんまり目に付かないかもしれませんが件名だけ見
ても以下のような感じです。

・『未解決』自分本位の理由だけで好き勝手に管理者によってトピックがロックされる件７について
・雑談フォーラム　kiyo4_kの過激で身勝手な言動はどこに通知すればいいですか？
・雑談フォーラムで横暴中のkiyo4_k　のクレームはどこに書くの？
・参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者
・参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者だな
・Firefox,雑談フォーラムに行くと暗黒のフォースに取り込まれる
・ボレンティア、趣味でやってってもできないなら辞退すべきでは？
・疑問に答えない、管理側の意見を一方的に言う、まずくなるとロックする
・このトピックスの書き込みをアカウントがある者だけに制限する理由は何？

件名だけ見ても笑えますけど。
最初は綺麗事を並べているように見えても結局はこんな連中なので、相手にしなくて
良いと思います。

それと、登場している３つのID love_one2006、love_on、love_neko は投稿の文章の
書き方が似ているものも有りますが同じプロバイダの同じ地域のサーバからの接続な
んですね。同一人物じゃないとしたらすごい偶然なんですが、もう少し投稿を続けて
くれないと断言には至りません。 そういうことで チラッと件のトピック内にも「な
りすまし」のことを書いたんですが読んでくれていないみたいです。そういうことが
ハッキリしないのでゲストとはこういう話題の共有は出来ないと考えているんです。

アカウント登録については件のトピック内でmarさんが挙げられているような利点も
あるので積極的に登録されることをお勧めするものです。

ここには１件だけ、スパム行為による投稿が有ったので私が移動しました。3日以上
経ちますが、やはり主題のmoka's　papaさんへの直接の意見の投稿は無いものと判断
し、この元の トピックと同様にロックしておきたいと思いますが いかがでしょうか。


で、新たにトピックを起こすというのもヘンなので 関連しているこの場をお借りします。

結局、９件の荒らし行為によるスパム（私がスパムとして扱うと書いたもの）投稿が
有り、このトピックで私が件名と共にプロバイダの接続地域について触れたときに、
「誰も聞いてない個人情報を勝手に公開できるのはここのあんたのルールなのかい？」
という文言を含むスパムが投稿されました。合計１０件ですが私が「削除する」と書
いておいたので好き勝手に遠慮無く書いたようです。


この一連のトピックに興味のある みなさんのために
参考までに書いておきますが、IPアドレスは他の情報と容易に照合することが出来
ず、特定の個人を容易に識別することができないので法律による保護対象となる個人
情報という認識は有りません。（法的な手続きに依る場合には特定可能です）
また、登録メンバーのメールアドレスについても氏名と対ではないため保護されるべ
き個人情報には該当しないものと判断しています。
しかし、メールアドレスはBBSシステムによるトピック返信通知などの自動送信以外
には利用されていませんし、管理者は見ることが出来ますが利用していません。
ただし、登録者自身の設定で公開にしている場合は誰からも見ることが出来るでしょ
う。現に私はしばらく公開していたのでたくさんのスパムが来ています。

IPアドレスについては、IP検索システムがBBSシステムとリンクしているので、これ
によりフォーラムに投稿しなくても閲覧などBBSシステムを利用しただけでIPアドレ
スが判るのでプロバイダと接続ポイントのサーバぐらいはわかります。
他のBBSやフォーラムでは投稿された記事の近くにIPアドレスやホスト名などを表示
させている場合が有りますが、荒らし行為や自作自演、なりすましの抑止に少しは効
果があるのかも知れません。
IPアドレスを表示されては都合が悪いと騒ぎ出すのはこれらの人達ぐらいだと思いま
す。

このフォーラムのBBSシステムでは投稿したり閲覧したりすればIPアドレスが蓄積さ
れます。今のところは考えていませんが、荒らし行為が増えるとなると常にIPアドレ
スを表示させておいたほうがよろしいのではないか、という意見が出てくるかも知れ
ません。
また、IPアドレスを表示しておけば被害を受けた本人自身がサーバ管理者に開示を要
求しなくても容易に法的手段に訴えることが出来るという利点もあります。

加えて、スパム投稿者や荒らし行為を行う投稿者に関しては、上記のような個人を特
定するために利用可能な情報を保護する義務は無いと考えています。
IPアドレスが表示された場合、被害に遭った複数の人から直接訴訟を受けるかもしれ
ないということも覚悟するべきです。ただし、荒らし行為を行うための不正アクセス
を目的とした匿名プロキシ・サーバの使用は違法行為となります。そのような事を行
う前に「法律に詳しい人」ではなく、「弁護士」と相談して下さい。



以下、
投稿通知メールやＲＳＳ配信の受信において、荒らし行為による迷惑を避けるために
一時的に一般には閲覧不可能な場所に待避しておいたスパム投稿をまとめて公開して
おきます。オリジナルは「投稿されたときのままの状態」で保管されています。
この投稿者は東大阪地区のINFOWEBのアクセスポイントから接続してきています。

いちいちレスを付けませんが、これらの投稿も元のトピックでの投稿も他人の発言を
しっかり読まず、自分自身の発言をも見直さない結果だと感じます。
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件名: このトピックスの書き込みをアカウントがある者だけに制限する理由は何？
投稿時間: 2009年5月21日(木) 00:01
この投稿者の IP
218.217.205.69
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件名: 疑問に答えない、管理側の意見を一方的に言う、まずくなるとロックする
投稿時間: 2009年5月21日(木) 06:09
この投稿者の IP
218.217.205.69

--------------------------------------------------------------------------------
件名: ボレンティア、趣味でやってってもできないなら辞退すべきでは？
投稿時間: 2009年5月21日(木) 06:21
この投稿者の IP
218.217.205.69

--------------------------------------------------------------------------------
件名: Firefox,雑談フォーラムに行くと暗黒のフォースに取り込まれる
投稿時間: 2009年5月21日(木) 13:15
この投稿者の IP
219.104.27.21

--------------------------------------------------------------------------------
件名: 参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者だな
投稿時間: 2009年5月22日(金) 01:20
この投稿者の IP
219.104.27.21

--------------------------------------------------------------------------------
件名: 参加者の意見を聞かず自分の意見を一方的に書くのなら不適格者
投稿時間: 2009年5月22日(金) 03:20
この投稿者の IP
219.104.27.21

--------------------------------------------------------------------------------
件名: 雑談フォーラムで横暴中のkiyo4_k　のクレームはどこに書くの？
投稿時間: 2009年5月22日(金) 10:52
この投稿者の IP
219.104.27.21

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件名: 雑談フォーラム　kiyo4_kの過激で身勝手な言動はどこに通知すればいいですか？
投稿時間: 2009年5月22日(金) 11:23
この投稿者の IP
219.104.27.21

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件名: 『未解決』自分本位の理由だけで好き勝手に管理者によってトピックがロックされる件７について
投稿時間: 2009年5月23日(土) 12:50
この投稿者の IP
219.104.27.21

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件名: やったことに対しあとでつじつまがあう理由をつけているようにしか感じない　（その２）
投稿時間: 2009年5月24日(日) 21:23
この投稿者の IP
220.147.203.63

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Administratorより投稿される皆さんへお願い：
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・また、問題が解決した場合や入手したい情報が得られた場合は、解決した旨の返信をお願いします。

コメントはそれぞれの時のコメント。

書いたときは「すばやくすばやくすばやく」削除して、今になって

まとめてアップしても意味不明のコメントじゃない。

コメント掲載時は「自分の立場や言い訳ができず」即削除

最後にあたかも理論整然のような文章を書いて（自分が正しいように見せて）
削除した文章を羅列する。

よっぽど俺が書いてることよりめちゃくちゃしてるんじゃない？

それに俺の書いてるのはあんたへの反論とこのフォーラムのあんたなどの良くない点だけで
決してフォーラム潰せ（意味がない、このままだと不要というようなことは書いてるけど）という
ような意見ではないのだけど、それが誤解されるような内容だったら申し訳ない。
なんでそういう意見を持たないかというとあんたのような人が管理しているフォーラムに
意味も興味もないから・・・・・それだけのこと。

じゃあボランティアがんばってくださいな

この投稿者の IP
218.217.216.26意味不明なのは 元々意味不明なことを書いているからでしょう。ちゃんとした意見なら先のトピックと結びつけて読めば通じることなのに。
こういうのを見ると双極性障害というよりも統合失調症ではないかと思えてきます。場当たり的な思いつきで悪口ばかり書こうとするからそうなるんです。
あなたが こういう荒らし行為を続ければ続けるほど他の人が読めば「統合失調症」の疑念が増え続けるだけです。もう少し考えて行動して下さい。


削除されることを承知で投稿するにしても汚い言葉を使うべきではないです。「後で晒される」ということも覚悟して書くべきです。
私とは倍くらいの年齢差があると思うのですが、私は決して「君」付けで呼ぶなんて間抜けなことはしません。それだけで「アウト」でしょうし。
このような内容の投稿では どんなに正しいことを書いているように装ってみても汚い言葉を使ってしまった方が負けで、誰も擁護しません。それを原文のまま晒していることに皆さんが気付いているのに再登場するとは．．．


必要無い、興味が無いと言う割には よく訪問されますね。もう来なくてよろしいのではないでしょうか。
また登場した場合はＲＳＳ受信に迷惑なので「移動しておいてまとめて表示する」というのを繰り返します。


ここのところ、スパム投稿や こういう荒らし行為が頻発しているので、個人的には
登録解除者や荒らし投稿者、スパム投稿者の使用IDやIPアドレス、メールアドレスを案内ページの近くに掲示するようにしたいと思い始めています。
あなたも掲示リストの３番目に載りたいなら覚悟して再登場して下さい。

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書くなといって自分は書く、しかたないから面倒だけど私は返信する。
「書くな」というならあなたが書くのをこのスレでやめればそれで終わりでしょ？
別に屈したことにもならないと思うけど？

さてもう１つの終わり方があって本来の質問の答えを書くこと（これからあなたは逃げてるんじゃ
ないの？１回も回答してないよね？

それは
1. love_neko2006　のＩＤが過去最悪のＩＤ削除という処理を受けたことの説明
（安易にやっちゃった、管理者で相談し規約何番に違反したので・・・）
2.緑さんはlove_neko2006 以上の猛威、荒らし行為をしているIDをなぜ同処置にしない
のかを問題としたが私はこちらはかかわっていないので１項のみとなる。

あなたでもあなた以外の管理者でも１項の回答を書いてくれればいいんですよ。
人間なんてミスがあるんだから「勢い」でやっちゃいました・・・・・でもいいと思います。
もしそうならそれを踏み台にしてステップアップするものですしまあそのような回答でも
つっこむ気はありません。



違うでしょ、例えば「お前はバカ（失礼）」という発言文字があるその前後に何があるのか、例えば
「お前バカだろう」とあるとこれは「けなしあい」の文章と推測が付く。それを１発言でその発言のい
わんとするところがすべて見てるものに伝わることはありえない。従って前後の文を記載しないと
読んでるものは正しい把握がほとんどできない。当然の事実、文系であれば常識。それができて
ないあなたは今後のために勉強した方がいいですよ。前後の流れを把握しないとその文章の
正しい理解は絶対できない。



困った人だなあ。例えばここの参加者が病気で躁うつ病という確実な情報を得てここにそれを書い
たら裁判起こされたら（内容によるけど）負けるんじゃない？個人の病名を世界に発表していいの
？「躁うつ病かも・・・・」というような参加者が見て特定人物をある意味中傷誹謗（躁うつ病かも）というのはやめておいた方がいいと思うぞ。そういうのって２ちゃんねるとか限られた人にうらみを持
つ闇サイトでしかお目にかかったことがないがこのフォーラムは平気で書くんだな。



人の「間抜け」呼ばわりはいいのですか？もし倍の年齢が離れた実社会では下のものは上のも
をうやまうのがマナー。それがチャットになると原則敬称なしから始まってくん、ちゃん、さん・・・
いろいろあります。親しみを込めて「くん」にしたのですがどう呼べばいいですか？「さん」ですか？
リクエストにお答えしますよ。あなたからみて掲示板でもチャットでも「くん」はダメなんですか？
そしたら数え切れないチャットルーム、掲示板が閉鎖されるのではないですか？あなたが「間抜け」
で親しみを込めた「くん」と受け取らなかっただけの話でしょ？ほんと子供みたいで（失礼）頑固、
でくだらないプライド（失礼）を持ってるんですね。



[/quote]

別に自分の書いてることに問題はないと思うのでまた書いてるだけで、ただ前回も言ったように
まとめてアップするのは前後の関係がわからない文章となるので公平な理解、判断ができない
のであなたにそういう意味があるのかないのかしらないけどずるい、卑怯と思う。



あなたか書かなけりゃこないよ（一番早い）、それか「質問への回答」
今のところあなたは私にとって時間のゴミだしここにしないといけない質問もないから来てる
のはどちらかの自分勝手な頑固者の一方的書き込みに対する反対意見かな？
あなたは趣味でやってても他のボランティアはそうじゃないかもしれない。
こんなくだらない１つのテーマで何週間もかかるということはあなたかあなたより上の人物の
管理手法に疑問を持つ（持って書くだけでするかしないかは関係ないけど）



最後は警告でなく脅しですね。さすが自分への質問は何も答えないんだね　kiyo4_k　さま

おはようございます。

結局、雑談掲示板でどうぞと言ったあなたからの指導に従いなんでかしらんが雑談掲示板でこん
な人の意見を聞こうとしないボランティアさんと週間かな会話、書き込みをしてるんだけど

なんか「荒らしだ」と勝手に本人は騒いでるけど、きっちり質問の書き込みがあればそれで終わる
と行ってるし「話題、期間をあけての話にしましょう」という提案でもあればそれも了解するというよ
うな内容を書いた気がするんだけどそれが「荒らしなのか」ねえ。雑談フフォーラムのkiyo4_k　
さまさま　はご自分はあるジャンルのプロである自覚をお持ちなように感じるが、私としては
世間一般、仕事、友人関係などだいぶ欠けているような気がする。まあ本人がそれで満足して
いるならいけどこういう指摘発言をしてくれる人はあまりいないよ。

ちょっと前だけど
＞投稿通知メールやＲＳＳ配信の受信において、荒らし行為による迷惑を避けるために
＞一時的に一般には閲覧不可能な場所に待避しておいたスパム投稿をまとめて公開して
＞おきます。オリジナルは「投稿されたときのままの状態」で保管されています。

もう返事はいらないよ（書きたきゃ書け）

相手を理解する意思のない人間と話し合っても理解しあえることはない
過去の偉大な人物はそれを乗り越えて事柄を進んでいく
それができない人間は多いのだが「井の中の蛙」ということを気づいて欲しいものだ。

＞この投稿者は東大阪地区のINFOWEBのアクセスポイントから接続してきています。

特定人物の特定アクセスポイントをは公開するのも普通のＨＰとかしないですよね。
「これだけで特定できるか？」という問題もあったとしても「犯人は東大阪ですって」というような
投稿者の情報を調べて公開することが違反ってわからないのかな？
もっと私の書いてるいい部分だけでいいので取り入れて将来の改善の糧にすればいいと思う
けどね。

あと発言を削除して一定時間経過してまとめて提示するってあなたは書いてるけどそれは物事
をわかりにくくしているのがわからないのかな。私自身読んで（もとからかもしれないけど）
不明点はいっぱいあった。それをリアルに掲示すればある程度わかる部分ができてくる。
それをしないのはあなたの発言の痛いところをつくからなんじゃないのかな？
それを削除して一定期間でまとめて回答するって失礼ながら「アホ」の管理方法と思うよ。
それに私は荒らししている意識はないからなんで消されるのかさっぱり。
数行のなんて消されるはずがないのにね。これもあなたの思惑と運用と、参加者への心理的
誘導でやっているようにしか感じないのだけどね。
もしそうならそれは善意のボランティアでなく悪のボランティアを「あなたはしてるんじゃないの？

love_neko2006というIDはゲストなので削除はされていません。ここから食い違って
いるような第三者とは話題にする気は無いと最初から書いています。
登録解除はnyan_nekoというIDで別登録のIDはlove_neko2007でメールアドレスも登録
されています。こういう所は間違えないようにお願いします。
これに関しては近いうちに投稿ガイドラインや投稿制限の掲示と解除されたIDと登録
メールアドレスなどの掲示と共に解除理由が書かれることを期待して下さい。

私としては登録解除を最後まで反対したということもあり、あなたのような無関係な
第三者と話しはしたくないんです。
ここでのあなたとのやり取りと前回の登録解除を長引かせた件では内外から非難を受
けていますし、ここでの投稿も制止を受けかねない状況で、さらに非難を受けたり登
録メンバーやスタッフからも煙たがられるような投稿を続けていても私もつまらない
ので、この投稿を最後にして役目を降りることにします。
今さらながら、両方とも無視して放っておけば良かったと後悔しています。

失礼

_________________
Administratorより投稿される皆さんへお願い：
・質問には、あなたの使用している製品名だけでなく、そのバージョンおよびOSの種類を明示してください。
・フォーラムの利用に関するご案内をご一読下さい。　トピック投稿用テンプレートもご利用下さい。
・また、問題が解決した場合や入手したい情報が得られた場合は、解決した旨の返信をお願いします。

そりゃこんな話、参加者もおもしろいとか興味半分とかで見ないでしょうね。
私自身気分が良くないからあなたも同じような感じだと思います。
他の話題のＩＤ削除の理由は結局すぐ提示できずあのあと作ってるんだと勝手に推測します。
それとあなたに「あなたが書くのをやめれば・・・・」等書きましたが
今日の投稿を見てあたがかわいそうだとかあなたのためにというような感覚はまったくないの
ですが（失礼）私自身こんな規約ができていなかったと推測される子供のけんかのようなこと
を続けるのをやめることにしました。規約がなかっただろうという推測は以前の書き込みでも
書いてますが育っていく過程で必要なら作ればいいしというものでなかったことを批難とか
をまったくする気ありません。　他のボランティアの方々含めこんなこども喧嘩につきあう時間
があればもっと大事で有意義な問題（困っているユーザーなど）に対応してあげてください。
すくなくともスキルの低い私でもFirefox を選んで使っているのですから是非これからも
よりよいブラウザに育っていくことを望みます。

まあ、これで線引きとしませんか？