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作成者 メッセージ
投稿記事Posted: 2013年5月28日(火) 19:26 
文字通り "雑談" で失礼いたします。

WebKit ベースの Opera Next 15(Windows / Mac)が公開されているようです。

http://my.opera.com/desktopteam/blog/

当方の Windows XP SP3 にスタンドアロンで入れてみたところ、UA は次のようになっていました。

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/28.0.1500.20 Safari/537.36 OPR/15.0.1147.18 (Edition Next)

従来、Opera はメールクライアント機能を併せ持っていましたが、Opera Next ではブラウザ機能だけになり、メールクライアント機能は Opera Mail として分離されたもよう。
Opera Mail 1.0 も出ていますが、こちらは従来の Opera のメールクライアント機能を、よりスマートにして分離した感じ。

WebKit 系ブラウザでの最近のお気に入りは QupZilla なのですが、ごく基本的なブラウウジングをやってみた範囲では、Opera Next もなかなかイイ感じに仕上がっていると思いました。

お互いを高めあう意味での "競争" は歓迎したいと思います。これを刺激に Firefox もさらに磨きをかけてほしいですね。

(余談)
最近、SeaMonkey はどうしちゃったんだろう??

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Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:21.0) Gecko/20100101 Firefox/21.0


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投稿記事Posted: 2013年5月28日(火) 20:18 
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登録日時: 2005年6月23日(木) 23:29
記事: 2723
お住まい: 東京
いい意味での競争はどんどんやってほしいですねぇ
偶然的通行人 さんが書きました:
(余談)
最近、SeaMonkey はどうしちゃったんだろう??

mozilla.dev.apps.seamonkey より
引用:
Hey Everyone

So SeaMonkey 2.18 was supposed to be out today, so where is it?

We have had a hardware error in the systems that allow us to reliably
generate the release — Without these systems anything we create will be
of unknown quality/stability.

In order to meet our own quality and stability requirements we are NOT
releasing SeaMonkey 2.18.

While there is a chance we could have these systems back up in time to
do an intermediate release (say something corresponding to a possible
Gecko 21.0.1) we can not promise nor plan for it at this time.

We are actively working on repairing the system and its data, once that
is complete we will go forth with a new BETA based on the SeaMonkey 2.19
train, and we expect to release SeaMonkey 2.19 on time, on June 25′th.

We thank you for your understanding.

てなことらしいです。
リリースや Beta はおろか Aurora や Nightly も含めて完全に止まったままですよね。
いつになったら復帰するんだろう?

_________________
[Desktop] Windows 10 Pro 22H2 (64bit) / Intel Core i7-2600 / Nvidia GeForce GTX 1650 GDDR6 / 32 GB Memory
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[Android] Android 13.0 (arm64) / Xperia 5 III (XQ-BQ42)
常用環境: Firefox ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64, Android), Thunderbird ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, Nightly, Win64 x86-64, Android)

Cai/1.0 (Homo sapiens; N; Homo sapiens chemist; male; rv:0.0.4.1+)
-- いつまでたっても nightly
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投稿記事Posted: 2013年5月29日(水) 01:48 
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登録日時: 2008年5月26日(月) 01:41
記事: 1345
お住まい: 冥府
SeaMonkeyNightlyの更新が全く停止してますな。

Opera Next 15ってNetscapeCommunicatorからブラウザのみを切り離したNetscapeNavigatorの動きと似てる^^;

競争と云えばNightly25.0a1辺りからステータスパネル(アドオンバー)が完全に葬り去られる様子ですね。
ツールバーも追随するとか…
Google_chromeの真似見たいな競争だけは勘弁です。

_________________

*Windows 10 21H1 64bit/*GoogleJapaneseInput:ATOK2017:MS-IME
Firefox 95.0:Beta 96:Developer Edition 96:Nightly 97.0a1:
Thunderbird 91.4.0:Earlybird 96:Daily 97.0a1:SeaMonkey 2.53.10/2.58a1:
Opera 82.0.4227.23:Google Chrome 96.0.4664.93/98.0.4756.0(Official Build)canary:
SRWare Iron 96.0.4900.0:Lunascape 6.15.2:Avant Ultimate 2020 build 3, 3.17.2020
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:24.0) Gecko/20130528 Firefox/24.0

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投稿記事Posted: 2013年5月29日(水) 02:13 
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登録日時: 2007年5月29日(火) 13:31
記事: 383
お住まい: Japan
aides さんが書きました:
競争と云えばNightly25.0a1辺りからステータスパネル(アドオンバー)が完全に葬り去られる様子ですね。
ツールバーも追随するとか…
Google_chromeの真似見たいな競争だけは勘弁です。

Firefox 25 からは、Australis Theme に、なるんでしたっけ?
アドオンバー や ツールバー の排除 って、事は 、アドオンの締め出し なんですかね?

そーしたら、 自分は Firefox を 使用する意味が無い気がします^_^; Safari を使うかな....

Google_chrome ? 、使用した事も試用した事も無く、全然 判りません^_^;

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投稿記事Posted: 2013年5月30日(木) 01:47 
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登録日時: 2008年5月26日(月) 01:41
記事: 1345
お住まい: 冥府
* アドオンの互換性に影響する Firefox 25 の大幅な変更点 | Mozilla Developer Street (modest)
に拠ると、ユーザーが作成したツールバーと成ってますが、可能性としてアドオンで生成されるツールバーも範疇内かも知れませんね。
Web DeveloperやX-notifier、FoxLingo等…

アドオンバーの件は「最悪」と云う「前置詞」なので不確定要素ですが(汗

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*Windows 10 21H1 64bit/*GoogleJapaneseInput:ATOK2017:MS-IME
Firefox 95.0:Beta 96:Developer Edition 96:Nightly 97.0a1:
Thunderbird 91.4.0:Earlybird 96:Daily 97.0a1:SeaMonkey 2.53.10/2.58a1:
Opera 82.0.4227.23:Google Chrome 96.0.4664.93/98.0.4756.0(Official Build)canary:
SRWare Iron 96.0.4900.0:Lunascape 6.15.2:Avant Ultimate 2020 build 3, 3.17.2020
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投稿記事Posted: 2013年5月30日(木) 21:33 
Cai さん
情報をありがとうございます。
SeaMonkey の開発システムのハードウェアに障害が起こって、データの復旧や正当性の検証などに手間取っているってことでしょうか。
復旧作業はたいへんでしょうが、関係者のみなさまのご健闘を祈ります。

aides さん、Ryo さん
主要プラットフォームが、デスクトップからモバイルへ移っている中では、全体として UI の簡素化が進むのは時代の趨勢なのでしょうね。
「アドオンの締め出し」ってことはないでしょう。ただ、aides さんがご紹介くださった記事にもあるように、どういうふうに仕様が固められていくかはこれからで、その結果として多くのアドオンが UI 変更の影響を受けるのは確かなようです。

参考までに、Australis テーマを搭載した UX Nightly Branch(BuildID 20130529040202)のスクリーンショットのリンクを挙げておきます。当方の Windows XP SP3 上でのデフォルトです。
http://fileup.jp/up/2270.png

現時点では、初期状態でアドオンバーは非表示ですが、表示させることは可能でした。
Windows XP の初期状態ではメニューバーが表示されましたが、Vista 以降ですとボタン表示かもしれません。
タイトルバーが統合的に扱われているのは、Australis テーマを先行的に搭載した Thunderbird と同じですが、
browser.tabs.drawInTitlebar ; false
を手動で設定することで、タイトルバーを従来形式で表示することはできました(今の段階では...)。

Opera Next のスクリーンショットはあちこちに出ていますが、比較のため上記と同じ環境下のものはこちら。
http://fileup.jp/up/2271.png

良し悪しは別にして、プロダクトアウトからマーケットインの立場に比重が移っていくと、どんなブラウザでもルック&フィールは似てくるものなのでしょうか?

【おことわり】
なんかまたスパム判定されて投稿できませんでした。
仕方ないので、「URL を自動的にパースしない」の設定で投稿しています。ご容赦ください。

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投稿記事Posted: 2013年5月31日(金) 01:12 
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登録日時: 2006年10月25日(水) 18:00
記事: 2027
お住まい: USA
偶然的通行人 さんが書きました:
参考までに、Australis テーマを搭載した UX Nightly Branch(BuildID 20130529040202)のスクリーンショットのリンクを挙げておきます。当方の Windows XP SP3 上でのデフォルトです。
http://fileup.jp/up/2270.png

偶然的通行人さん、おひさしぶりです。

貼付けておられるスクリーンショットの URL がおかしいような…スパム判定はそれのせいではないかと思ったり…

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投稿記事Posted: 2013年5月31日(金) 01:23 
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登録日時: 2008年5月26日(月) 01:41
記事: 1345
お住まい: 冥府
何だか全体的にどのブラウザもGoogle_chromeに追随してる気が^^;

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*Windows 10 21H1 64bit/*GoogleJapaneseInput:ATOK2017:MS-IME
Firefox 95.0:Beta 96:Developer Edition 96:Nightly 97.0a1:
Thunderbird 91.4.0:Earlybird 96:Daily 97.0a1:SeaMonkey 2.53.10/2.58a1:
Opera 82.0.4227.23:Google Chrome 96.0.4664.93/98.0.4756.0(Official Build)canary:
SRWare Iron 96.0.4900.0:Lunascape 6.15.2:Avant Ultimate 2020 build 3, 3.17.2020
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投稿記事Posted: 2013年5月31日(金) 03:44 
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登録日時: 2006年10月25日(水) 18:00
記事: 2027
お住まい: USA
aides さんが書きました:
何だか全体的にどのブラウザもGoogle_chromeに追随してる気が^^;

Windows ユーザの皆さんには馴染みがないと思いますが、Gecko ベースの Mac 専用ブラウザに Camino というのがありましてね、組み込み Gecko サポート終了から Webkit に切り替えた Camino 3 プロジェクトが立ち上がったものの、更新されないまま一年半が過ぎようとしてます 8)

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投稿記事Posted: 2013年5月31日(金) 19:17 
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登録日時: 2005年6月23日(木) 23:29
記事: 2723
お住まい: 東京
Hide さんが書きました:
aides さんが書きました:
何だか全体的にどのブラウザもGoogle_chromeに追随してる気が^^;

Windows ユーザの皆さんには馴染みがないと思いますが、Gecko ベースの Mac 専用ブラウザに Camino というのがありましてね、組み込み Gecko サポート終了から Webkit に切り替えた Camino 3 プロジェクトが立ち上がったものの、更新されないまま一年半が過ぎようとしてます 8)

Camino reaches its end... (トップページ)
Camino Reaches Its End (ブログ)
Posted on Thursday, May 30, 2013 at 2:00pm PDT
引用:
After a decade-long run, Camino is no longer being developed, and we encourage all users to upgrade to a more modern browser. Camino is increasingly lagging behind the fast pace of changes on the web, and more importantly it is not receiving security updates, making it increasingly unsafe to use.
Fortunately, Mac users have many more browsers to choose from than they did when Camino started ten years ago. Former Camino developers have helped build the three most popular – Chrome, Firefox, and Safari – so while this is the end of Camino itself, the community that helped build it is still making the web better for Mac users.
Thank you to all our loyal users, and to everyone who contributed in countless ways over the years to make Camino what it was.

更新されないまま正式に終わりを迎えたようです。

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[Laptop] Windows 10 Pro 22H2 (64bit) / Intel Core i5-520M vPro / Intel HD Graphics / 8 GB Memory
[Android] Android 13.0 (arm64) / Xperia 5 III (XQ-BQ42)
常用環境: Firefox ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64, Android), Thunderbird ベータ版、リリース版 (Win64 x86-64)
テスト環境: Firefox (ESR, Nightly, Win64 x86-64, Android)

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投稿記事Posted: 2013年6月01日(土) 01:31 
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登録日時: 2006年10月25日(水) 18:00
記事: 2027
お住まい: USA
Cai さんが書きました:
Hide さんが書きました:
aides さんが書きました:
何だか全体的にどのブラウザもGoogle_chromeに追随してる気が^^;

Windows ユーザの皆さんには馴染みがないと思いますが、Gecko ベースの Mac 専用ブラウザに Camino というのがありましてね、組み込み Gecko サポート終了から Webkit に切り替えた Camino 3 プロジェクトが立ち上がったものの、更新されないまま一年半が過ぎようとしてます 8)

Camino reaches its end... (トップページ)
Camino Reaches Its End (ブログ)
Posted on Thursday, May 30, 2013 at 2:00pm PDT
引用:
After a decade-long run, Camino is no longer being developed, and we encourage all users to upgrade to a more modern browser. Camino is increasingly lagging behind the fast pace of changes on the web, and more importantly it is not receiving security updates, making it increasingly unsafe to use.
Fortunately, Mac users have many more browsers to choose from than they did when Camino started ten years ago. Former Camino developers have helped build the three most popular – Chrome, Firefox, and Safari – so while this is the end of Camino itself, the community that helped build it is still making the web better for Mac users.
Thank you to all our loyal users, and to everyone who contributed in countless ways over the years to make Camino what it was.

更新されないまま正式に終わりを迎えたようです。
“Camino is no longer being developed.”( ꒪⌓꒪)
本家にもトピックが立っていました Camino reaches its end • mozillaZine Forums
α1 くらいは見られるかと思ってましたが、そこまで行くことなく終りですか。とにかく、ご苦労さまでしたという感じですね。

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投稿記事Posted: 2013年6月02日(日) 01:11 
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登録日時: 2007年5月29日(火) 13:31
記事: 383
お住まい: Japan
Camino と云うモノも有りましたね。 すっかり忘れていました^_^;。 でも、寂しいものです。

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投稿記事Posted: 2013年6月02日(日) 08:43 
Hide さん、お世話になります。
Hide さんが書きました:
貼付けておられるスクリーンショットの URL がおかしいような…スパム判定はそれのせいではないかと思ったり…

おっしゃるとおりだと思います。
URL 自体は生きているので、ロケーションバーに入れてアクセスすればスクリーンショットの画像は表示されるはずですが、Web 検索で適当に見つけた無料アップローダなので、フォーラムのスパム判定システムのブラックリストに載っているか、ホワイトリストに載っていないか、そんな背景があるのではと想像しています。
経験的には、ゲストユーザーでの投稿でも、support.mozilla.org とか forums.mozillazine.jp とかのドメインなら通ることを把握しています。

まあ、ぼくがユーザー登録すればすむ話なんですけど......。 f-_-;)
(フォーラムの使い方に関して、ぼくが見落としていることや、他に気をつけるべき点があれば、忌憚なくご指摘いただけると感謝です。)

aides さんが書きました:
何だか全体的にどのブラウザもGoogle_chromeに追随してる気が^^;

後発の強みといえばそれまでですが、既存のブラウザの研究やユーザーニーズの調査を踏まえ、従来型の UI を大胆に刷新したことは、Google Chrome の功績だろうと思います。
もちろん、Google Chrome の UI に対する好みや慣れには個人差があるでしょうから、すべてを手放しで賞賛はしませんけど、そういう刷新をやってのけた前向きな姿勢は評価できるかなと...。

個人的には、「アドオンバー」というより「ステータスバー」派です。
ぼくは、Mozilla がいうところの "人々がすべてを承知している状態" の中には、ブラウザの操作時における状態把握も含まれると考えるので、それらを簡潔に見る手段としてステータスバーに可能な限りの情報を集約して使ってきました。
(他の手段で詳細情報を見ることは可能なのですが、操作を中断しないで概要をさっと見るには、常に固定した場所に表示可能なステータスバーにまとめてしまうのが便利だったので......。)

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投稿記事Posted: 2013年6月02日(日) 18:14 
オフライン

登録日時: 2008年5月26日(月) 01:41
記事: 1345
お住まい: 冥府
私もアドオンバーでは無くステータスバー派ですね。
古いFirefoxユーザーにはコッチが馴染み深いです。

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*Windows 10 21H1 64bit/*GoogleJapaneseInput:ATOK2017:MS-IME
Firefox 95.0:Beta 96:Developer Edition 96:Nightly 97.0a1:
Thunderbird 91.4.0:Earlybird 96:Daily 97.0a1:SeaMonkey 2.53.10/2.58a1:
Opera 82.0.4227.23:Google Chrome 96.0.4664.93/98.0.4756.0(Official Build)canary:
SRWare Iron 96.0.4900.0:Lunascape 6.15.2:Avant Ultimate 2020 build 3, 3.17.2020
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:24.0) Gecko/20130601 Firefox/24.0

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投稿記事Posted: 2013年6月02日(日) 23:11 
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登録日時: 2007年5月29日(火) 13:31
記事: 383
お住まい: Japan
自分も 「ステータスバー」派です。
なので、 アドオン Status-4-Evar を使用しています^_^;。

URLバー内にプログレス表示する機能も有るので、Tab Mix Plus などと同様に欠かせないモノとなっています^_^;。

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