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| [解決済み] Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません https://forums.mozillazine.jp/viewtopic.php?f=2&t=8410 |
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| 作成者: | love_neko2006 [ 2009年4月18日(土) 19:23 ] |
| 記事の件名: | [解決済み] Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
こんばんは。どうぞよろしくお願いします。私は１０日ほど前からFirefox3.0.8 にヴァージョンアップしようとしているのですがブックマークがうまく移行できないなど多々、私の環境面での問題もあり１０日以上たっても３．０が正常に稼動できません。 当初は２．０からヴァージョンアップをしていたのですがうまくいかず（スピード面以外の問題）その後オールリセットしてプロファイルも削除して２．０をインストールし３．０へ上げるという作業をしました。 このあたりからスピードが異常に遅いという問題がでてきまして、プロファイルを削除し３．０．８を直接インストールすることにしました。外見は問題なかったので拡張も約１５ほどインストールしたのですが遅くて使えず再度アンストールしプロファイル削除し３．０をインストールし数件の拡張を入れましたが遅くて使えないでした。それでセーフモードでの確認をしたのですがやはりスピード問題は解決できていません。使用しておりましたX-TUNEもノーマルに戻しました。 遅い現象ですがログイン画面、アマゾンなどのカートのあるような画面、WEBメールでタイトルを選んで下に内容がでるようなタイプ（選んでから表示するまで１分以上）、以上のような画面が「異常に遅い」ように感じています。ですから一度firefoxを終了させセッションに６画面残ってたとします。再起動で６画面復旧でその２画面がログインなど「遅い画面」であれば全画面が表示するまで３分以上かかるように思います。ただ該当しない画面はおそろしく早く表示することもあります。 ２～３日で終わるかと思ったのですが１０日以上で徹夜になった日もありそろそろギブアップ状態です。詳しい方々のアドバイスを是非お願いします。 OS:XP Firefox:3.0.8 パソコン：シャープPC-CB1-CJ Moderator の ぼてじゃこ です あちらの質問が締め切られたようですのでロックを外します。 |
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| 作成者: | ytooyama [ 2009年4月18日(土) 19:49 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
love_neko2006 さんが書きました: こんばんは。どうぞよろしくお願いします。私は１０日ほど前からFirefox3.0.8 にヴァージョンアップしようとしているのですがブックマークがうまく移行できないなど多々、私の環境面での問題もあり１０日以上たっても３．０が正常に稼動できません。
当初は２．０からヴァージョンアップをしていたのですがうまくいかず（スピード面以外の問題）その後オールリセットしてプロファイルも削除して２．０をインストールし３．０へ上げるという作業をしました。 このあたりからスピードが異常に遅いという問題がでてきまして、プロファイルを削除し３．０．８を直接インストールすることにしました。外見は問題なかったので拡張も約１５ほどインストールしたのですが遅くて使えず再度アンストールしプロファイル削除し３．０をインストールし数件の拡張を入れましたが遅くて使えないでした。それでセーフモードでの確認をしたのですがやはりスピード問題は解決できていません。使用しておりましたX-TUNEもノーマルに戻しました。 遅い現象ですがログイン画面、アマゾンなどのカートのあるような画面、WEBメールでタイトルを選んで下に内容がでるようなタイプ（選んでから表示するまで１分以上）、以上のような画面が「異常に遅い」ように感じています。ですから一度firefoxを終了させセッションに６画面残ってたとします。再起動で６画面復旧でその２画面がログインなど「遅い画面」であれば全画面が表示するまで３分以上かかるように思います。ただ該当しない画面はおそろしく早く表示することもあります。 ２～３日で終わるかと思ったのですが１０日以上で徹夜になった日もありそろそろギブアップ状態です。詳しい方々のアドバイスを是非お願いします。 OS:XP Firefox:3.0.8 パソコン：シャープPC-CB1-CJ http://support.sharp.co.jp/mebius/menu/ ... =PC-CB1-CJ 常駐アプリケーションの数にもよると思いますが、メモリ1GB以下だときついかもしれません。 また、使用頻度にもよると思われるのですが、ハードディスクの経年劣化や内蔵グラボとの兼ね合いで動作が遅くなっている可能性はあります。 古い PC で遅くなる原因としては特に HDD の経年劣化により、パフォーマンスが落ちている可能性があります。 Firefox.. というより OS 側は、HDD の領域を仮想メモリとして利用するため、メモリを比較的に多く使うアプリケーションを使う場合、パフォーマンスの低さが顕著に出ると思います。 ちなみに私の親用の PC ですが、 HDD を新しいのに変えた、以下のようなスペックのマシンではそこまで重く感じません（それでもちょっと前までは私が使っていました）。 HDD/ 5400回転 IDE Ultra ATA/66 80GB (=>規格は古いけれど、新品) CPU/ Pentium III 1Ghz メモリ/ PC133 SD-RAM 768MB (512MB+256MB) グラボ/ ATI RADEON 9200SE/64MB OS/ Windows XP SP3 ・HDDの経年劣化 ->HDDが交換可能であれば交換することにより改善できる可能性があります。 ・メモリが足りていない ->メモリを大容量にすることが可能なら、それにより改善できる可能性があります。 ・グラボの性能不足 ->解像度を落とすと、素早く描画できるようになる可能性があります。 ・グラボの経年劣化 ->ノートPCの場合交換できないので修理するしかありません。 ・ウイルス対策ソフトの不具合 ->最新版のパターンファイルにアップデートすると改善できるかもしれません。 ・特定グラボとの相性 ->良かったら報告してください。 |
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| 作成者: | love_neko2006 [ 2009年4月18日(土) 20:28 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
こんばんは。お返事ありがとうございます。２．０は早く問題なかったのですが３．０から使用環境に極端に影響されるようになったのでしょうか？もしそうなら３．０のリリースはもっと前ですから今までに問題としてあがっててもいいはずだと思うのですが・・・ 新品購入品です HDDは２０G+10Gで１０Gはまったく使ってない状況で購入してから病気がちでどちらかというと使用頻度は普通ぐらいだと思います ← 何を基準にしてるの（・・？ 。Dドライブにインストールする意味はあるのでしょうか？ メモリは２５６＋５１２（増設）で最大です。 測定値を見るとメモリを最大使うことはほとんどありません（XPでは２５６＋５１２でほぼ問題ないかと）。電源オンから起動完了まではCPU,HDDのボトルネックがあり、あとはボトルネックはDVDを焼くときぐらいだと思います。 私はあまりパソコンに詳しくないんですがグラボっていうのはグラフィックボードのことですか（今検索してみたんですが）。あってるかわからないのですが画面のプロパティで解像度を３２ビットから１６ビットに変更してテストしてみましたが同じ状況のようです。 ウィルスはavast! 常駐で先日シマンテックのオンラインシュキャンをしたら終わらなくてトレンドマイクロのでオンラインスキャンして問題なし、スパウェアは２件認識し削除しました。 「特定グラボとの相性」は勉強不足で意味がよくわかりません。教えていただければ早急に回答いたします。すみません。 |
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| 作成者: | ytooyama [ 2009年4月19日(日) 00:09 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
Firefox3 には RSS を Firefox 起動時に一気に読み込むという仕様（バグ）があります。この問題は結構大きい修正をしなくてはいけなかった関係上、Firefox 3.0 系では修正されませんが、次期リリース版である Firefox 3.5 では修正されています。このリリースにより起動の遅さは改善されると思います。 love_neko2006 さんが書きました: こんばんは。お返事ありがとうございます。２．０は早く問題なかったのですが３．０から使用環境に極端に影響されるようになったのでしょうか？もしそうなら３．０のリリースはもっと前ですから今までに問題としてあがっててもいいはずだと思うのですが・・・ Firefox 3.0.x の以前のバージョンでは遅くなかったのに、Firefox 3.0.8 では遅いということなのでしょうか? それならば初めからそう書いて頂かないと困ります。 [関連]Firefox3.0.8を新規インストールしてもネットワークに接続できない http://forum.mozilla.gr.jp/cbbs.cgi?mod ... 0&space=0& [関連]Firefox3.0.7にバージョンアップするとネットワークに接続できない http://forum.mozilla.gr.jp/cbbs.cgi?mod ... 0&space=0& これ以降はオフトピになります。 love_neko2006 さんが書きました: 新品購入品です HDDは２０G+10Gで１０Gはまったく使ってない状況で購入してから病気がちでどちらかというと使用頻度は普通ぐらいだと思います ← 何を基準にしてるの（・・？ いいえ。お使いの機種を調べてみたところ、製造が 2003/02 となっていました。 HDD は普通に使っていたとしても 6年前の製品ですから、そろそろパフォーマンスが出なくなってきてもおかしくないでしょう。デフラグなどをしてフラグメントを解消するとかすれば少しは解消するかもしれませんが。 love_neko2006 さんが書きました: Dドライブにインストールする意味はあるのでしょうか？ 同じ HDD 上にあるドライブならば、あまり意味はありません。 love_neko2006 さんが書きました: ウィルスはavast! 常駐で先日シマンテックのオンラインスキャンをしたら終わらなくてトレンドマイクロのでオンラインスキャンして問題なし、スパウェアは２件認識し削除しました。
avast! はフリーウェアとしては検出力が優れていますが、検出力が高いものは一般的にシステムリソースを多く食います。そのため、スペックの低いマシンではウイルス対策ソフトがボトルネックになって起動や動作に悪影響を与えることもあり得ます。 Windows 9x と比べると NTカーネル が採用された XP などは安定しているものの、長年使い続けていくに従ってフラグメントが進行していくので、デフラグを行っても改善されない場合は、バックアップを取ってそろそろリカバリをかけたほうがいいのかと思います。 ちなみに、Windows XP は SP3（XPの最新サービスパック）なのでしょうか? |
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| 作成者: | ytooyama [ 2009年4月19日(日) 00:21 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
love_neko2006 さんが書きました: 遅い現象ですがログイン画面、アマゾンなどのカートのあるような画面、WEBメールでタイトルを選んで下に内容がでるようなタイプ（選んでから表示するまで１分以上）、以上のような画面が「異常に遅い」ように感じています。 Amazon.co.jp なら、結構良く使っています。先日も HP ML115 で使えるグラボを調査するためにいろいろ買ったのですが、3.0.8で特別 Amazon の画面遷移が遅くなったといった感じは受けませんでした。Gmail もしかり。Hotmail もしかり。 love_neko2006 さんが書きました: ですから一度firefoxを終了させセッションに６画面残ってたとします。再起動で６画面復旧でその２画面がログインなど「遅い画面」であれば全画面が表示するまで３分以上かかるように思います。ただ該当しない画面はおそろしく早く表示することもあります。
ちなみに同じ動作を SeaMonkey でやった場合は遅くならないのでしょうか? ftp://ftp.mozilla.gr.jp/SeaMonkey/seamo ... taller.exe |
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| 作成者: | pal [ 2009年4月19日(日) 01:37 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
ytooyama さんが書きました: love_neko2006 さんが書きました: こんばんは。お返事ありがとうございます。２．０は早く問題なかったのですが３．０から使用環境に極端に影響されるようになったのでしょうか？もしそうなら３．０のリリースはもっと前ですから今までに問題としてあがっててもいいはずだと思うのですが・・・ Firefox 3.0.x の以前のバージョンでは遅くなかったのに、Firefox 3.0.8 では遅いということなのでしょうか? それならば初めからそう書いて頂かないと困ります。 そうではなく、love_neko2006さんにとっては3.0.8が初めてであり、仮に、3.0.*でパフォーマンスに問題があるなら他の人から以前に投稿があってもおかしくないのでは、ということだと思います。 |
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| 作成者: | ytooyama [ 2009年4月19日(日) 01:52 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
pal さんが書きました: ytooyama さんが書きました: love_neko2006 さんが書きました: こんばんは。お返事ありがとうございます。２．０は早く問題なかったのですが３．０から使用環境に極端に影響されるようになったのでしょうか？もしそうなら３．０のリリースはもっと前ですから今までに問題としてあがっててもいいはずだと思うのですが・・・ Firefox 3.0.x の以前のバージョンでは遅くなかったのに、Firefox 3.0.8 では遅いということなのでしょうか? それならば初めからそう書いて頂かないと困ります。 そうではなく、love_neko2006さんにとっては3.0.8が初めてであり、仮に、3.0.*でパフォーマンスに問題があるなら他の人から以前に投稿があってもおかしくないのでは、ということだと思います。 Firefox 3 のリリースからこれは言われ続けていました。 http://ishida.livedoor.biz/archives/51051830.html http://harumasa.way-nifty.com/blog/2008 ... _f32a.html love_neko2006 さんが書きました: こんばんは。お返事ありがとうございます。２．０は早く問題なかったのですが３．０から使用環境に極端に影響されるようになったのでしょうか？もしそうなら３．０のリリースはもっと前ですから今までに問題としてあがっててもいいはずだと思うのですが・・・
Firefox 2 はほとんど 1.5 と変わりありません（と、聞いたことがあります）。 Firefox 3 は新しいGecko のエンジンが載っており、Firefox 2 では突っ込めなかった数々の機能が追加されていて、それを実現するために、快適に動かすために必要なスペックが上がっています。 http://wiki.mozilla.gr.jp/wiki.cgi?page=Firefox+3 従って、2.0 ではパフォーマンスの問題がなく動いていた環境でも 3.0 では満足に動かないという可能性はあります。 この問題を回避するには「空き」メモリを増やすのが一番です。 ただし、メモリをハードウェアの都合上増やせない場合は、常駐アプリケーションを減らしたりするしかないかと。 一般的にソフトウェアの「遅い」は、その製品自体の不具合である場合のほか、HDDの読み込み速度やどれくらいフラグメントが進んでいるか、別の製品の不具合によって起動や動作が遅くなったりといろいろな要因が考えられるので一丸に「Firefox3」が原因だったのか、それともほかの原因によるものなのかは不明なんですよ。 だからこそ、最初の質問になかったより詳細な使用環境を頂くためにそう書いたまでです。 ちなみにネットを検索したら、回答がよくまとまっているのを見つけたのでこちらも参考にどうぞ。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa ... 1018249945 私の意見としては頻繁にデフラグをする必要はないけど、一年に一度くらいはやったほうがいいと思ってます。 |
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| 作成者: | love_neko [ 2009年4月19日(日) 11:29 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
すみません。昨晩も３時まで調査です。まだまとまってないので夜には書けると思いますが中間報告と補足を書いておきます。 私の場合２．０の最新（最終）ではまったく問題なく数年使っており今回の３．０８へ上げようとしてから特定のタブ（ページ）の表示が異常に遅い現象になりました。特定とはまだ正確につかめていませんがログオンやカートのある画面です。遅いのは起動時も更新時も常にで、使えるスピードではない１分ぐらいかかります。特定のページですから同じセッションで複数画面を保存しておけばそのセッション復元時に遅いタブ（ページ）は常に同じようです。 昨日いろいろアドバイスいただきHDDの原因の可能性ですが私は詳しくないのでなんともいえないのですがそれが特定（ある条件がそろった）タブ（ページ）だけに影響するものなのか？２．０は問題なく３．０からHDDの影響が顕著に現れてくるものなのか、では私以外に３．０を今まで使ってきた方々でそういう人たちはいなかったのかという素人ゆえの疑問は残ります。 少し話しが外れますが私が３．０８をインストールしてスピード以前にぶつかった問題があるのですがそれはFEBEでブックマークを復元した場合、ファビコンがほとんど復元できないということです。もう３．０８は２０回ぐらいインストールしていますが何度やってもFEBEでのファビコン復元はできません。みなさんはできらっしゃるのでしょうか？ あと昨晩はログイン、カートのタブが遅いということでオプション指定のパスワード保存を外しましたがダメ、モデムリセットもダメ、ウィンドウズのセーフモードでのネット接続もダメ、これぐらいが昨晩３時までの報告になります。 何か良いヒントを書けてそれが解決の糸口になればと思っています。どうぞよろしくお願いします。 |
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| 作成者: | ぼてじゃこ [ 2009年4月19日(日) 13:44 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
FEBE でのファビコン復元については、Firefox 3.0.8 が遅いとお感じになっておられる件が解決した後に、 別のトピックを立てていただくようにお願いします。 love_neko2006 さんが書きました: 当初は 2.0 からヴァージョンアップをしていたのですがうまくいかず（スピード面以外の問題）その後オールリセットしてプロファイルも削除して 2.0 をインストールし 3.0 へ上げるという作業をしました。
XP の場合は多分、以下の二つのフォルダを削除してから再インストールを行なわないと不具合を引き継ぐと思いますが、 この点について、どちらか一方を削除しているだけではありませんか？ C:\Documents and Settings\[user name]\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox C:\Documents and Settings\[user name]\Application Data\Mozilla\Firefox アクセスが遅いとお感じになっていらっしゃるログイン画面の URL を先ず、お示し下さい。こちらで検証してみます。 ちなみにこちらの環境は改造 Gateway2K SELECT1400、Windows XP Pro. SP3、Firefox 3.6a1pre. というものです。 まずは、そこ（遅いと感じる URL の提示）からではないかと思います。 |
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| 作成者: | love_neko [ 2009年4月20日(月) 03:48 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
あっ！返信をほぼ書き終わったらブラウザが異常終了しました。もう１回書きます。 ちょっとダウンしてます。 みなさんみたいにうまく引用を勉強できてなくてすみません。 異常終了の再起動ですが１１タブあって４タブがいつまでたっても終了しません。終了しないとタイプもできませんので×で終了させました。 デフラグは２ケ月ぐらい前に実施しました（できない領域があるとかメッセージがありましたが） XPのSP3はほとんどの国内メーカーが対応してないそうで（シャープ談）削除したら頻繁に起こってたフリーズがなくなったのとタイトルバーのようなブルー色がシミのように水色が広がっていってた現象がなくなりました。これはSP3削除による多くのドライバの再インストールが原因と考えられどのドライバーか特定できませんでした。SP3削除の１年ほど前シャープと数日ディスプレイドライバや常駐ソフトの見直しをしたのですが当時はシャープはギブアップでした（今回の件と関係なし）。 SeaMonkeyは今ちょっと気分が良くないので時間をください。 １１タブのうち表示が完了しなかった（遅いのも同じタブ）は以下になります。 https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_?_ ... E5&x=0&y=0 https://enter.nifty.com/wm/webapps/Noti ... ame=notice （これは表示できなかった） https://login.yahoo.co.jp/config/login? ... otloggedin 以上で今日は休ませてください。おやすみなさい。 |
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| 作成者: | love_neko [ 2009年4月20日(月) 04:03 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
追記します。 SeaMonkey はなぜかFirefox でもIEでもダウンロードできません。 あと確認のあったクリーンインストール時のプロファイルの削除ですが２つとも行っています。 では今日はこれで失礼します。 |
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| 作成者: | kiki [ 2009年4月20日(月) 06:09 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
途中から失礼します。 love_neko さんが書きました: １１タブのうち表示が完了しなかった（遅いのも同じタブ）は以下になります。 love_neko さんが書きました: ただ該当しない画面はおそろしく早く表示することもあります。 読み込みが異常に遅い場合に何かエラー表示はないでしょうか。 例えば以下のようなものです。 Web サイトの読み込みエラー 読み込みが遅いあるいは読み込めないサイトに共通しているのは https （SSL）サイトのよ うですね。 以下は確認されましたか。 SSL プロトコルが無効になっているため、(アクセス先のサーバ) と安全に通信できません。 またトラブル時のクリーンインストール手順としては以下の方法がありますので参考までに。 通常の「プログラムの追加と削除」からアンインストールをおこなってから以下のフォルダを 削除してから再インストールします。 Firefox のセーフモードでも不具合が起きて解決しない場合などに有効かもです。 C:\Program Files\Mozilla Firefox C:\Documents and Settings\[user name]\Local Settings\Application Data\Mozilla\Firefox C:\Documents and Settings\[user name]\Application Data\Mozilla\Firefox 注：新規プロファイルでブックマークやアドオンなどは一切入れずにしばらく試してみる ことをお勧めします。それによって問題と原因の切り分けがしやすくなります。 大きなお世話ながら以下余談（オフトピック）で。 [余談その１] Windows XP の SP3 はメーカー側の問題と言うよりもアプリケーションやドライバー側 （ベンダー側）の対応状況によるのではないでしょうか。 セキュリティ的にも SP3 にされる方が良いです。 よほどイレギュラーな場合で無い限り SP3 を適用してもほとんど問題ないと思います。 [余談その２] love_neko さんが書きました: ウィンドウズのセーフモードでのネット接続もダメ、 love_neko さんが書きました: SeaMonkey はなぜかFirefox でもIEでもダウンロードできません。
上記からしてOS 自体がおかしくなっているとの印象を受けました。 OS をできる限りノーマルな状態にしても不具合やトラブルが起こるようであればこの 際思い切って OS のリカバリ（再インストール）された方が良いと感じます。 その上で Microsoft Update をおこない適正なパッチ類を適用された方がいいかと。 その方が精神衛生上も穏やかになれると思いますよ。 補：HDD などのハード面の劣化は別問題です。 |
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| 作成者: | love_neko [ 2009年4月20日(月) 10:46 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
おはようございます。いろいろ心強いアドバイスありがとうございます。 遅いタブ、ずっとまわってるタブは止めても何も表示されないですし表示を見たことがないです。 ただFirefox を起動してフォームや入力欄があるページになると「あたなが書いた文字は暗号化されておりませんので誰もが見ることができます」というようなエラーはちょこちょこ表示されるようになっています。 ＞プロトコルが無効になっているため、(アクセス先のサーバ) と安全に通信できません。 プロトコルという文字はなかったと思いますが上記の私が書いた文面に「安全に通信できない」というような表現があったようにも思います。 ＞またトラブル時のクリーンインストール手順としては以下の方法がありますので参考までに。 ＞通常の「プログラムの追加と削除」からアンインストールをおこなってから以下のフォルダを ＞削除してから再インストールします。 ＞Firefox のセーフモードでも不具合が起きて解決しない場合などに有効かもです。 はい、クリーンインストールではご指摘の２つのフォルダを削除しています。 セーフモードも数回試しましたが同じ現象です。 ＞注：新規プロファイルでブックマークやアドオンなどは一切入れずにしばらく試してみる ことをお勧めします。それによって問題と原因の切り分けがしやすくなります。 そうですね。最初ブックマークで悪戦苦闘しまして（今はもう落ち着いてましてFEDEでファビコンがでない状態でテスト継続しています。赤ゴジラでブックマークを復元するとファビコンもきっちり復元してくれます。 今でもFirefox 2.0 は入れれば機嫌よく動いてくれますしOSリカバリは最後の手段と思ってます。それで復旧しなかったら別原因という悲惨な結果になってしまいますし。 あとセーフモードでのセット接続はダメと知ってたのですがOSや動いてるセキュリティソフトなどの影響かみきわめるために一瞬やってしまいました。どうもすみませんでした |
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| 作成者: | love_neko [ 2009年4月20日(月) 10:54 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
書き忘れました オプションでの設定ですがSSLは両方にチェックが入っており、プロキシは「使用しない」になっていました。 |
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| 作成者: | ぼてじゃこ [ 2009年4月20日(月) 12:46 ] |
| 記事の件名: | Re: Firefox 3.0.8 が遅すぎて使えません |
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa4883061.html どちらが捨てハンなのか存じませんが質問の内容、文章の癖からしてマルチポストですね。 あちらの質問も締め切っていらっしゃらないようですので、しばらくの間、トピックをロック致します。 あちらの質問を締め切られたようですので、一先ずロックを外します。（2009/04/21 21：53） |
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