― MozillaZine.jp フォーラムは Mozilla 製品に関する情報交換の場です ―



All times are UTC + 9 hours

返信する
ユーザー名:
件名:
オプション:
BBCode: ON
[img]: ON
[flash]: OFF
[url]: ON
スマイリー: ON
BBCode を無効にする
フォントサイズ:
フォントカラー
スマイリーを無効にする
URL を自動的にパースしない
ユーザエージェントを表示する
認証コード
KCaptcha by Nikita_Sp
   

トピックのレビュー - ファイアーフォックスのタブについて
作成者 メッセージ
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
John Smith さん、検証のご報告、ありがとうございました。
また遅くなりましたが、maji さんもテスト報告、ありがとうございました。

John Smith さんが書きました:
『激しく動かしてる時に』飛び出ることがありましたので検証しておりましたが
最短距離でタブをアドレスバーの下半分くらいまでドラックすれば
タブが別ウィンドウに分離されることを確認しました。

ぼくが経験した事例と同じような感じですね。

John Smith さんが書きました:
2.クリックを押し込んだ時マウス本体も動かしてる

マウスの左ボタンを押したまま(つまりドラッグ動作だけで)タブをアドレスバー上に移動させても、分離は発生しません。
タブの分離が実行されるタイミングは、その移動先でマウスボタンを離したときです。

極端な例ですが、複数のタブ間でマウスポインターをぐるぐるランダムに移動させながら左ボタンを連打するような操作をおこなったとき、タブの分離が発生することがあります。これが起こるのは、マウスポインターの移動と左ボタン連打のタイミングによって、分離を発生させる条件のドラッグ&ドロップの結果が生じたときです。
しかし、そういうわざと変則的におこなうテスト的な操作ではなく、まっとうなマウス操作の範囲内で、タブ上でクリックやダブルクリックするとタブが分離するのは普通は考えられませんから、ユーザー個人のマウス操作の癖、検証のやり方などが、本件で述べられている問題の原因である可能性が高いように思います。

また、すでに maji さんたちからご指摘がありますが、マウスボタンの接点異常(チャタリング)が起こっている場合は、左ボタンを押したまま(ドラッグ中)のようにユーザーは思っていても、微妙に接点がリリースされてドロップの動作が生じてしまうことがあり、そのような場面でタグの分離が起こることがあります。


以上です。その後、質問者本人から何のお返事もないので、ひとまずこのトピックから手を引かせていただきます。
投稿記事 Posted: 2019年9月17日(火) 18:07
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
こんにちは

『激しく動かしてる時に』飛び出ることがありましたので検証しておりましたが
最短距離でタブをアドレスバーの下半分くらいまでドラックすれば
タブが別ウィンドウに分離されることを確認しました。

個人的には、
1.マウスがちゃんと止まっていない。
2.クリックを押し込んだ時マウス本体も動かしてる
くらいのことと判断しております。
投稿記事 Posted: 2019年9月15日(日) 00:14
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
私としては最初からデバイスの不良もしくは操作上の癖といったものを強く疑っています。
しかし、nandeyane さんが困っています、わからない、を繰り返しているのみで問題の切り分けをしていただけないので、進展がない状況と思っています。
投稿記事 Posted: 2019年8月12日(月) 21:30
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
偶然的通行人 さん、maji です。

偶然的通行人 さんが書きました:
単にタブ上でクリックやダブルクリックをしたことでタブが切り離される機能は、素の状態の Firefox にはありません。
nandeyane さんが書きました:
はっきりした、ここでこうなったというのがなくて、何度もやっていると起こりました。
そのとき、カーソルはタブの部分からはみでていませんでしたので


nandeyane さんの別投稿の質問を読んでいてチと気になったので
テストしてみたのですが
マウスをタブの上に置き(タブから外さないで)
マウス右クリック→出てくるプルダウンメニューの「タブを移動」→「新しいウインドウへ移動」と
マウス自体は動かさないで選択カーソルを動かすと
マウスカーソルはタブの上のままでも新規の新しい Firefoxウインドウが開きタブが移りますね。

なんとなくですが
何か特定のパターンでチャタリングみたいな現象が起きてるのではと
そんなふうに感じています。

で、
それが何に起因しどうやって起きてるのかはワカリマセン。

とゆ事で
私としては
新規プロファイルで同事象が起きるか起きないか確認する事が切り分けの一つ
かなと思っていて
nandeyane さんの報告を待ちます。


では。
投稿記事 Posted: 2019年8月12日(月) 16:44
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
遅ればせですが、横から失礼します。

nandeyane さんが書きました:
タブをどうやったときに、タブから独立して新規ウインドウが開くのでしょうか?

この観点から、簡単に......。

Firefox 68 で複数のタブを開いているとき、任意のタブを、
(1)そのウィンドウの外にドラッグ&ドロップする
(2)アドレスバー(ロケーションバー/ URL バー)またはツールバー、もしくはコンテンツエリアにドラッグ&ドロップする
(3)タブコンテキストメニューから [タブを移動] -> [新しいウィンドウへ移動] を実行する
と、そのタブで開いているページが既存のウィンドウから切り離され、新しく開いたウィンドウの新しいタブに移動します。

タブの高さの範囲内でタブを上下移動させても新しいウィンドウには移動しませんし、タイトルバーやメニューバーにドラッグ&ドロップしても移動はしません。
単にタブ上でクリックやダブルクリックをしたことでタブが切り離される機能は、素の状態の Firefox にはありません。

また、新しいウィンドウに移ったタブを、既存のウィンドウのタブバー上にドラッグ&ドロップすると、そのタブは新しいウィンドウから既存のウィンドウに移動します。つまり、元に戻せます。(新しいウィンドウに開いているタブがひとつだけなら、移動した時点で新しいウィンドウは消えます。)

(考察)
nandeyane さんのところで起こっている現象は、標準状態の Firefox で普通にマウス操作している分には考え難いことだと思いますが、少数の事例ながらぼくも出会ったことはあります。
ぼくの経験した事例は、ユーザーが意識しない形でドラッグ&ドロップの動作になっていたケースでした。
ひとつはマウス操作の癖。この場合、ユーザーが意識して堅実なマウス操作を実施したときには再発せず、別のマウスを使っても日ごろの操作では再発しました。
もうひとつはマウスの劣化、こちらは単純に別のマウスを使うことで改善されました。

タブの分離が発生するドラッグ&ドロップの最小移動量は、タブの下方にマウスポインタ―がある状態で、アドレスバー上端にドラッグ&ドロップが発生したケースかと思います。この条件は、慌てた操作をしたときにクリックのつもりがドラッグ&ドロップになってしまう可能性も十分起こりうるものだと思います。

nandeyane さんが書きました:
はっきりした、ここでこうなったというのがなくて、何度もやっていると起こりました。
そのとき、カーソルはタブの部分からはみでていませんでしたので
マウスは原因からはずしていました。

こうすれば必ず問題が再現するという法則性・規則性を明らかにしていくことで、原因を絞り込んでいけます。再現性の乏しい状態では、真の原因を特定するのは難しいと思います。
タブが分離した後のマウスカーソルの位置がタブ上にあっても、マウスボタンを離したとき(ドラッグ&ドロップが発生した時点)にどこにあったかが明確でないなら、マウス操作に原因はないと判断しきれないと思います。上記の "癖" が原因のケースでも、マウスをきちんと固定せずクリックする手癖があったユーザーなので、そのあたりを否定する操作を何度か意識的におこなってもらい、検証しました。
nandeyane さんの場合もそうだと断定はしませんが、いまある情報だけではマウスまたはマウス操作に原因がないと断定することもできないと思います。

別の観点では、マウスクリックに反応するアドオン(拡張機能)が入っているなどの条件があるなら、その影響ということも考えられそうです。この点を確認するとしたら、セーフモードで Firefox を起動してすべてのアドオンの働きを停止した状態で比較テストをしてみるのが常道でしょう。(ただし、アドオンがらみのトラブルは、アドオンの機能とは無関係なところに現れるケースもあります。)

独立したソフトウェアとしてマウス関連のユーティリティソフトを常用しているような場合、一時的にそのソフトウェアを停止してみることで、影響の有無を調べられると思います。

ハードウェア的な影響については、すでに提案されているように、常用しているマウスとは別のマウスにつなぎ替えて動作を比較することで、何か見えてくるかもしれません。ノート PC なら、さしあたりタッチパッドで試してもいいでしょう。

(回避策)
原因が明確になっていない状況で、アドオン(拡張機能)による回避策は賢明とはいえませんが、次のようなアドオンを利用する方法がなくはありません。
他にも類似のアドオンはあります。積極的にお勧めするものではありませんから、利用するかどうかはご自身の判断でお願いします。
・Disable Tab Detach 2
addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/disable-tab-detach-2/


とりあえず以上です。的外れな話になっていたらすみません。


(おことわり)
現在、健康上の制約により不定期な書き込みしかできなくなっています。すぐに応答できない場面がかなり多くなりますことを、ご容赦ください。
投稿記事 Posted: 2019年8月07日(水) 17:39
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
nandeyane さん、maji です。

【追記編集】 2019/8/6 19:55頃に一部追記編集しています。

勘違いしないで欲しいのですが、
私は「プロファイルを作り直せ」とは言ってません。
あくまで障害の切り分けの為に
新規プロファイルで動作確認して欲しいと言ったつもりです。

既にリンク記事案内し紹介してますが、
Firefoxはプロファイルを複数用意し切り替えて使う事が出来ます。

今お手元でお使いのプロファイルを残したままで
テスト用に新しく新規にプロファイルを作りそれで Firefox起動し
問題の事象が出るか出ないか確認をして欲しい、
それが私の投稿の趣旨です。

新規プロファイルでテストした後は
元のプロファイルを選びなおして使う事が出来ます。

何も手を加えていない状態のプロファイルでの動作確認の結果は
nandeyane さんお困りの事象が何故に何処で起きているかの
重要な切り分け材料となるでしょう。

例えば

・新規プロファイルで事象再現しない
 →今お使いのプロファイルに問題がある【A】

・新規プロファイルでも事象再現する
 →お使いのプロファイルの問題では無い【B】

等々、です。

もし【A】だとすると
マウス等ではなくプロファイル自体を見直すアプローチをする事となりますし
もし【B】だとすると
プロファイル議論は切り離しマウス等の環境を見直すアプローチをする事となります。

===== 【追記1】ここから =====

もし【B】だとすると
プロファイル作り直しても状況は変わらず
作業そのものは「無駄骨」となります。

===== 【追記1】ここまで =====


nandeyane さんが書きました:
maji様

ありがとうございます。

今のブラウザは、なんだったか?不具合を感じて、あたらしくつくったプロファイルなんですが
以前には、出なかった症状でした。
もう一度、プロファイルを作ってみたいと思います


===== 【追記2】ここから =====

念の為に EarlgreyTea さんのアドバイスそのまま引用しておきます。

EarlgreyTea さんが書きました:
では本題です。
nandeyane さんが書きました:
今のブラウザは、なんだったか?不具合を感じて、あたらしくつくったプロファイルなんですが
おそらく、それは
新しく作ったプロファイルに、古いプロファイルから必要な情報を移行して、再構築した環境
という意味合いじゃないかと思います。

今求められているのは
maji さんが書きました:
今お使いのプロファイルを残したまま
別の新しいプロファイルを作りその新プロファイルで起動し
お困りの現象が出るか出ないかを検証してみて
その結果を報告ください。
ということであり、

別の新しいプロファイルを作ったら一切手を加えず(もしくは確認に必要な最小限度の変更で)動作確認をする、

ということですので、一応念のため。

===== 【追記2】ここまで =====

では。
投稿記事 Posted: 2019年8月06日(火) 08:29
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
nandeyane さん、EarlgreyTea です。

まず、「引用付きで返信する」ボタンに関してお願いです。
Posted: 2019年8月05日(月) 20:35 の投稿なのですが、maji さんの投稿を「引用付きで返信する」ボタンを使って(nandeyane さん発言引用も含めて)丸ごと引用されており、しかもその「引用」の内側に nandeyane さん ご自身のコメントを書いてしまっていて、大変読みづらい状況となっています。

ご自身のコメントは「引用」の外に書くべきですし、また「引用付きで返信する」ボタンは分量の多い投稿で使用すると読みづらくなってしまいます。
注目している部分のみを「引用」するようにしましょう。
「引用」の使い方はこちら( faq.php?mode=bbcode#f2r0 ) に書いてあります。

では本題です。

nandeyane さんが書きました:
今のブラウザは、なんだったか?不具合を感じて、あたらしくつくったプロファイルなんですが

おそらく、それは新しく作ったプロファイルに、古いプロファイルから必要な情報を移行して、再構築した環境という意味合いじゃないかと思います。
今求められているのは
maji さんが書きました:
今お使いのプロファイルを残したまま
別の新しいプロファイルを作りその新プロファイルで起動し
お困りの現象が出るか出ないかを検証してみて
その結果を報告ください。
ということであり、
別の新しいプロファイルを作ったら一切手を加えず(もしくは確認に必要な最小限度の変更で)動作確認をする、ということですので、一応念のため。

nandeyane さんが書きました:
どこでどうしてか?わからないのですが、やはりマウスなのかな?

それはいくら考えていても仕方がありません。
Firefoxとは無関係にマウスで動作不良が発生しているのか、発生していないのかの切り分けをまず行ってください。
もう一度引用して書いておきますね。
EarlgreyTea さんが書きました:
切り分けの根拠としてはいささか不適当です。頻繁に発生するなら、むしろマウス自体の不良を疑うべきではと思います。
まずは、Firefoxとは一切関係ないマウス操作、たとえばエクスプローラー上のファイルアイコンをクリックしたり、ダブルクリックして開いたり、ドラッグして移動したりする際に、おかしな挙動が発生していないかを確認すべきです。

マウスの不良(ボタンスイッチ不良によるチャタリングや静電気によるノイズなど)ではないと確認できたなら、すでに majiさんがアドバイスされてるようにトラブルシューティングや新しいプロファイルでの確認をしてみてください。
投稿記事 Posted: 2019年8月06日(火) 04:20
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
pal様

ありがとうございます。
どこでどうしてか?わからないのですが、やはりマウスなのかな?
はっきりした、ここでこうなったというのがなくて、何度もやっていると起こりました。
そのとき、カーソルはタブの部分からはみでていませんでしたので
マウスは原因からはずしていました。
投稿記事 Posted: 2019年8月05日(月) 20:41
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
maji様


ありがとうございます。

今のブラウザは、なんだったか?不具合を感じて、あたらしくつくったプロファイルなんですが
以前には、出なかった症状でした。
もう一度、プロファイルを作ってみたいと思います
投稿記事 Posted: 2019年8月05日(月) 20:38
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
maji さんが書きました:
nandeyane さん、maji とゆ者です。

-----

まず最初に、、、。。。

viewtopic.php?f=2&p=64321&sid=5c2069d4e1517ed99bb5bae7cd92be97#p64300
nandeyane さんが書きました:
教えていただけると、幸いです。
(結構困ってます、笑)

viewtopic.php?f=2&p=64321&sid=5c2069d4e1517ed99bb5bae7cd92be97#p64321
nandeyane さんが書きました:
困ってます(汗)

「困ってます」の後に「笑」とか「汗」とかを付けられると
ふざけてる様に感じられ
ほんとは困ってないのではとも連想されるので
注意した方が良いですよ。

-----

次に、、、。。。

nandeyane さんが書きました:
やはり、なにかおかしい?

何かオカシイと思ったら
体系的に現象の切り分けをしましょう。
次の

基本的なトラブルシューティング | Firefox ヘルプ
https://support.mozilla.org/ja/kb/troub ... x-problems

に記されてる手順を実行いただき
そこに記されてる 1~ 6 のそれぞれの項目を実行しお困りの事象が出るか出ないか
報告ください。

上記に加え
Firefoxには「複数のプロファイルを切り替えて使う」機能があります。

プロファイルマネージャーを使用して、Firefox のプロファイルを作成または削除する | Firefox ヘルプ
https://support.mozilla.org/ja/kb/profi ... x-profiles

この機能をつかい、
今お使いのプロファイルを残したまま
別の新しいプロファイルを作りその新プロファイルで起動し
お困りの現象が出るか出ないかを検証してみて
その結果を報告ください。

これら体系的な事象切り分け及びその結果を報告いただければ
より有効なアドバイスが出来るかと思います。

-----

では。


ありがとうございます。
ご指摘、頂いた部分、たしかにそうおもわれてしまうかもしれませんね。
そういう身ではなかったのですがご指摘をありがとうございます。
編集で修正しました。

.
投稿記事 Posted: 2019年8月05日(月) 20:35
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
nandeyane さん、maji です。

pal さんが書きました:
引用:
何もなしのタブを3つくらい並べて出して、中程のタブをあちこち、
クリックしたり、ダブルクリックしたり
していると、突然にタブが、ぴょんと飛び出て新規ウインドウになりました。
ドラッグはしてないです(マウスカーソルはタブの上です)。
クリックという動作がトリガーになっている可能性が高いですね。
(以下略)
このあたりは、
先にリンク紹介した「複数のプロファイルを切り替えて使う」機能によって
普段お使いのプロファイルとは別の新しいプロファイルを作った上で
「ファイアフォックスを起動して、
 一つのウィンドウで、何もなしのタブを3つくらい並べて出して、〜〜」
をやって
同じ現象が再現でいるかどうかで、
nandeyane さんが書きました:
最初は、マウスかな?っておもってたけど
頻発に発生するので、マウスではないと確信しました。
かどうか
判断ができるのではと思います。

では。

.
投稿記事 Posted: 2019年8月03日(土) 17:13
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
Firefoxの側からの検証はmajiさんがお書きの通り。

で、マウス絡みではEarlgreyTeaさんもお書きの通り。

引用:
何もなしのタブを3つくらい並べて出して、中程のタブをあちこち、
クリックしたり、ダブルクリックしたり
していると、突然にタブが、ぴょんと飛び出て新規ウインドウになりました。
ドラッグはしてないです(マウスカーソルはタブの上です)。

クリックという動作がトリガーになっている可能性が高いですね。
別のマウスがあれば取り換えて検証してみるとかも必要になってきます。
経年劣化、初期不良。
あるいは、マウスやパソコンのUSB端子まわりの不具合といったことも。別の端子があれば付けるところを変えてみる。
投稿記事 Posted: 2019年8月03日(土) 12:20
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
nandeyane さんが書きました:
(結構困ってます、笑)
nandeyane さんが書きました:
困ってます(汗)

お困りなのはわかりましたが、それだけでは解決しません。
nandeyane さんの元に駆けつけて直接助けることは不可能なのですから。
私たちはアドバイスすることはできますが、その元となる情報を直接調べられるのは nandeyane さんだけです。

nandeyane さんが書きました:
最初は、マウスかな?っておもってたけど
頻発に発生するので、マウスではないと確信しました。

切り分けの根拠としてはいささか不適当です。頻繁に発生するなら、むしろマウス自体の不良を疑うべきではと思います。
まずは、Firefoxとは一切関係ないマウス操作、たとえばエクスプローラー上のファイルアイコンをクリックしたり、ダブルクリックして開いたり、ドラッグして移動したりする際に、おかしな挙動が発生していないかを確認すべきです。

マウスの不良(ボタンスイッチ不良によるチャタリングや静電気によるノイズなど)ではないと確認できたなら、すでに majiさんがアドバイスされてるようにトラブルシューティングや新しいプロファイルでの確認をしてみてください。
投稿記事 Posted: 2019年8月02日(金) 21:23
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
nandeyane さん、maji とゆ者です。

-----

まず最初に、、、。。。

viewtopic.php?f=2&p=64321&sid=5c2069d4e1517ed99bb5bae7cd92be97#p64300
nandeyane さんが書きました:
教えていただけると、幸いです。
(結構困ってます、笑)

viewtopic.php?f=2&p=64321&sid=5c2069d4e1517ed99bb5bae7cd92be97#p64321
nandeyane さんが書きました:
困ってます(汗)

「困ってます」の後に「笑」とか「汗」とかを付けられると
ふざけてる様に感じられ
ほんとは困ってないのではとも連想されるので
注意した方が良いですよ。

-----

次に、、、。。。

nandeyane さんが書きました:
やはり、なにかおかしい?

何かオカシイと思ったら
体系的に現象の切り分けをしましょう。
次の

基本的なトラブルシューティング | Firefox ヘルプ
https://support.mozilla.org/ja/kb/troub ... x-problems

に記されてる手順を実行いただき
そこに記されてる 1~ 6 のそれぞれの項目を実行しお困りの事象が出るか出ないか
報告ください。

上記に加え
Firefoxには「複数のプロファイルを切り替えて使う」機能があります。

プロファイルマネージャーを使用して、Firefox のプロファイルを作成または削除する | Firefox ヘルプ
https://support.mozilla.org/ja/kb/profi ... x-profiles

この機能をつかい、
今お使いのプロファイルを残したまま
別の新しいプロファイルを作りその新プロファイルで起動し
お困りの現象が出るか出ないかを検証してみて
その結果を報告ください。

これら体系的な事象切り分け及びその結果を報告いただければ
より有効なアドバイスが出来るかと思います。

-----

では。


.
投稿記事 Posted: 2019年8月02日(金) 21:20
  記事の件名:  Re: ファイアーフォックスのタブについて  引用付きで返信する
やはり、Firefoxが変です。
最初は、マウスかな?っておもってたけど
頻発に発生するので、マウスではないと確信しました。
突然にタブから独立するんです。
そこで、ファイアフォックスを起動して、一つのウィンドウで、
何もなしのタブを3つくらい並べて出して、中程のタブをあちこち、
クリックしたり、ダブルクリックしたり
していると、突然にタブが、ぴょんと飛び出て新規ウインドウになりました。
ドラッグはしてないです(マウスカーソルはタブの上です)。
やはり、なにかおかしい?
具体的な位置はわかりませんが、はずみで簡単にタブが新規ウィンドウになります。

困ってます
投稿記事 Posted: 2019年8月02日(金) 16:20

All times are UTC + 9 hours


ページ移動:  
Powered by MozillaZine.jp® Forum Software © phpBB Group , Almsamim WYSIWYG
Japanese translation principally by ocean