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トピックのレビュー - 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい
作成者 メッセージ
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
返信遅くなりまして申し訳ありません。
出張等で色々と多忙を極めておりました。
本来なら"下げ"進行したいところなんですが、上がってしまう仕様なんで許してください。

kiki さんが書きました:
 
「最適化」や「牽引を再構築」を実行することで 1970/01/01 のような存在しないメッセージが
出現していたのが消えて無くなるようならば要約ファイルの不整合によるものとなります。
エラーメールとして届いていたものならば受信サーバを確認すればわかります。
(メールをサーバに残すようにしていないと受信後は削除されますが。。。)

このあたりは確認されましたか。

またセーフモード、新規プロファイル、クリーンインストールなどの方法で試して確認することも
紹介させていただきましたが結果はどうでしたか。
  


「最適化」や「牽引を再構築」はくどいくらいやってますので、あまり効果はありませんでした。

エラーメールとして届いていたものではなく、勝手に出現するようです。

セーフモードは試しましたが、その他はBCCで代用できた為行っておりません。
セーフモードでは症状の回復はみられませんでした。


kiyo4_k さんが書きました:
導入されている拡張のうち、ヘッダやメールデータに影響がありそうなものはQuicktextとConfigDateでしょうが、セーフモードの結果が判りません。


上記の通りです。



kiyo4_k さんが書きました:
で、私の提案した方法など、スレッド表示させる方法は1つだけではないので都合の良い方法で良いと思います。
上の、「バグなのか日時1970/01/01 9:00の何も表示されないメールが届く。 」という現象さえ無ければ返信元フォルダに控えを残して検索フォルダで送信控えのみの一覧を得るのが個別のフィルタも不要で楽だと思います。
Bccで残すか、控えを残すか、というのは見た目に違いはありません。しかし、Bccは実際にサーバを経由しているのでヘッダの確認やサーバの動作の確認には有効です。(普通の人は不要な場合が多いですが)


いちいち受信するのが面倒ですが、おっしゃるとおり代用になっておりますので、この方法でよしとします。
ベストではないですが、ベターな解決をしておりますので、勝手ながらこの質問は今回で打ち切らせていただきます。

今まで色々と教えていただきましてありがとうございました。
投稿記事 Posted: 2009年7月21日(火) 18:17
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
まる さんが書きました:
しかし、kiki様が貼っていただいた画像の青枠と赤枠両方にチェックを入れると、質問文3)のエラーメールが届きますので、それをバグではないかと思った次第です。
送信控えのメールは実際に送信されて、それを受信したメールではないのでバグか、バグを引き起こす原因が有るのでしょう。私の所ではなんの問題もありません。
導入されている拡張のうち、ヘッダやメールデータに影響がありそうなものはQuicktextとConfigDateでしょうが、セーフモードの結果が判りません。

まる さんが書きました:
携帯の件も、kiyo4_k様の仰られている事である意味納得しました。
ただ、件名を変えないとスレッド表示されるとの事ですが、基本「RE」とついてしまうので、同じ件名ではないと判断されてしまい、あまり意味はありませんね(^^;)
件名によるスレッド表示については本来なら先頭の「re:」は無視して寄せられます。(いくつ有っても...どうかは忘れました)


で、私の提案した方法など、スレッド表示させる方法は1つだけではないので都合の良い方法で良いと思います。
上の、「バグなのか日時1970/01/01 9:00の何も表示されないメールが届く。 」という現象さえ無ければ返信元フォルダに控えを残して検索フォルダで送信控えのみの一覧を得るのが個別のフィルタも不要で楽だと思います。

Bccで残すか、控えを残すか、というのは見た目に違いはありません。しかし、Bccは実際にサーバを経由しているのでヘッダの確認やサーバの動作の確認には有効です。(普通の人は不要な場合が多いですが)
投稿記事 Posted: 2009年7月07日(火) 01:59
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
 
質問の真意はほぼ理解しています。
 
まる さんが書きました:
私が"バグ"と申したのは、決して質問文の2)の「送信トレイにメールが入らない(送信トレイにはメッセージのコピーが絶対に必要)」の部分をさしているのではありません。
その動作自体はThunderbirdの仕様だという事は理解していました。

であれば質問に含めること自体がそぐわないと感じます。
 
まる さんが書きました:
しかし、kiki様が貼っていただいた画像の青枠と赤枠両方にチェックを入れると、質問文3)のエラーメールが届きますので、それをバグではないかと思った次第です。

バグであるかどうかわからないのではありませんか。

「最適化」や「牽引を再構築」を実行することで 1970/01/01 のような存在しないメッセージが
出現していたのが消えて無くなるようならば要約ファイルの不整合によるものとなります。
エラーメールとして届いていたものならば受信サーバを確認すればわかります。
(メールをサーバに残すようにしていないと受信後は削除されますが。。。)

このあたりは確認されましたか。

またセーフモード、新規プロファイル、クリーンインストールなどの方法で試して確認することも
紹介させていただきましたが結果はどうでしたか。
  
投稿記事 Posted: 2009年7月06日(月) 23:32
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
kiyo4_k様 kiki様


色々ありがとうございます。
ちょっと難しい話は置いといて、このトピの質問の真意をもう一度説明させてください。

まず、なぜThunderbirdをインストールしたのかというと、メールのやり取りを「スレッド」表示ができるというのが大きなポイントを占めると言っても過言ではありません。
その結果、調べた限りで方法が2つしかないという事で今回の質問に至った訳です。

その一つは、BCCで自分宛に送信し、それを受信フォルダと同じフォルダに入れることでスレッド表示させる。
もう一つは、アカウントの設定>コピーと特別なフォルダにて、「返信元のメッセージと同じフォルダに返信を保存する」にチェックを入れる方法。

前者はフィルタリングの方法が当初分からず、後者はバグが出る為八方手詰まりで質問した次第です。
私が"バグ"と申したのは、決して質問文の2)の「送信トレイにメールが入らない(送信トレイにはメッセージのコピーが絶対に必要)」の部分をさしているのではありません。
その動作自体はThunderbirdの仕様だという事は理解していました。
しかし、kiki様が貼っていただいた画像の青枠と赤枠両方にチェックを入れると、質問文3)のエラーメールが届きますので、それをバグではないかと思った次第です。

しかし、今回このトピにてフィルタリングの方法を教えていただきましたので、
方法がいいか悪いか、また、正しいか否かは別として、質問文1)の方法でちゃんと振り分けできますし、
当たり前ですが送信済みフォルダにもメールは残っています。


現状のやり方で不満があるとすれば、いちいちBCCで送信したものを受信しないといけない事ぐらいで、それを除けばやりたい事は出来ていますので、ほぼ満足しています。


携帯の件も、kiyo4_k様の仰られている事である意味納得しました。
ただ、件名を変えないとスレッド表示されるとの事ですが、基本「RE」とついてしまうので、同じ件名ではないと判断されてしまい、あまり意味はありませんね(^^;)




最後にfmpmd様。
一連の質問を見てということですが、私の頭の中に特定のメーラーはありませんよ(^^;)。
今まで10年以上OEでやってきて、そこからTBに変えようとする理由が、OEでは出来ないことや足りない機能の補填の為でなのです。
もし、お勧めがありましたらちなみにで結構なんで教えてもらうと・・・(笑)
でも、もうTBに完全移行しちゃったんで、また引越しはきついかな・・・。

少なくともTBに決めるまでに、ベッキーや手裏剣等の名だたるメーラーは試しましたが、帯に短し襷に長しでした。

あと登録の件・・・もし僕の返信が遅いというのを暗に指しているのなら謝ります。
ただ、仕事の都合とかで登録したところで返信できるペースは変わらないので、あまり意味が無いと考えての事です。
今まで自分が立てた質問には遅くてもちゃんと回答してるんで(当たり前ですけど)、スピードは目をつぶってやって下さいm(_ _)m
投稿記事 Posted: 2009年7月06日(月) 16:28
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
kiki さんが書きました:
私も両方にコピーを残せない仕様だと思っています。
実際にトライしたことがありますができませんでした。
そうですよね。他のメールソフトでは送信メールの保存指示は上の画像のような3種類が排他的に選べると思います。
チェックボックスになっているのは さらにコピーとして返信元メールのフォルダにも残せるように頑張ろうとしたのか、単にプロパティを間違ってそのままなのかは判りませんけど。
まぁ、見た目通りに設定しても その通りにならないのはバグとしか言えないかも知れません。

メーリングリストに参加していないアカウントならば、送信済みトレイに残さずに「返信元のメッセージと同じフォルダに返信を保存する」にチェックを入れておけば、わざわざBccなどをフィルタ処理しなくても相手のメールも自分のメールもツリー表示されます。
また、検索フォルダで「送信控え」などというフォルダを作っておけば各フォルダに置かれた送信メールだけを串刺しで眺めることもできるでしょう。
Bccをいろいろな条件で個別にフォルダへ振り分けるよりも よっぽど楽だと思います。
この利用方法が まるさんの控えとツリーの両方に表示したいという希望に叶うのでは?

メーリングリストのフォルダの場合はリストから配信されてくる自分のメールと送信コピーを区別して処理(削除とか送信済みトレイへの移動とか)が必要でしょうけど。


参考:
送信控えとして検索フォルダに設定する条件は以下になります。
X-Mozilla-Status2
「が次と一致する」
00800000

# X-Mozilla-Status2 はカスタムヘッダに追加する必要あり
X-Mozilla-Status explained
投稿記事 Posted: 2009年7月05日(日) 01:02
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
 
kiyo4_k さんが書きました:
これだけチェックボックスになっていますが、3つとも排他的なラジオボタンだと勝手に認識していましたし、送信済みトレイと返信元のメッセージと同じフォルダの両方にコピーを残すなんて有り得ないと思ったのは私だけでしょうか。

私も両方にコピーを残せない仕様だと思っています。
実際にトライしたことがありますができませんでした。

ただチェックボックスが排他処理であることを明示的にわかるようにどちらか一方にチェック
した場合は排他する方をグレーアウトするなどわかりやすい仕様になっていないので混乱
を起こすのだろうと思われます。(ちょっと不親切かな?)

以下のスクリーンショットの青色枠と赤色枠の部分ですね。
*両方にチェックを入れた場合は「返信元のメッセージと同じフォルダに返信を保存する」
  が優先されるようです。

  


kiyo4_k さんが書きました:
で、私のもおかしいのでしょうか? 誰か両方に送信済みコピーを残せる人って居ますか?

おかしくないと思います。標準仕様ではできないと思います。
Copy Sent to Current : Thunderbird Add-ons というアドオンを利用すれば両方のフォルダ
にコピー可能ですし、別の任意のフォルダにコピーもできるようになります。
 
投稿記事 Posted: 2009年7月04日(土) 16:49
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
今さらなんですが、これを見落としていました。
まる さんが書きました:
2)アカウントの設定>コピーと特別なフォルダにて、「返信元のメッセージと同じフォルダに返信を保存する」にチェックを入れる
→送信トレイにメールが入らない(送信トレイにはメッセージのコピーが絶対に必要)
この動作は普通だと思っていました。

送信済みトレイに残すか、返信元のメッセージと同じフォルダに残すかというのは送信時の処理として排他的な動作だと無意識に思い込んでいたんですが。

これだけチェックボックスになっていますが、3つとも排他的なラジオボタンだと勝手に認識していましたし、送信済みトレイと返信元のメッセージと同じフォルダの両方にコピーを残すなんて有り得ないと思ったのは私だけでしょうか。

で、私のもおかしいのでしょうか? 誰か両方に送信済みコピーを残せる人って居ますか?
投稿記事 Posted: 2009年7月04日(土) 11:08
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
まる さんが書きました:
分かったのが、PC相手だとちゃんと同じスレッドに表示され、
携帯相手だと分かれるということです。
多分携帯のヘッダ情報がPCのそれとは違うのではないかと思います。
少なくとも、DoCoMoからの返信にはReferences:ヘッダもIn-Reply-To:ヘッダも無いのでツリーは構成出来ません。1往復毎のツリーになりますね。
しかし、ThunderbirdはSubjectでスレッド表示出来る(私はオフにしていますが)のでSubjectを変えなければツリー(スレッド)表示は可能なはずです。
投稿記事 Posted: 2009年7月04日(土) 10:44
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
オフトピ
まる さんが書きました:
結局原因不明のバグ(?)は治らずじまい。
その後フィルタリングが出来たので、コピーでやる方法は取っておらず、今に至ります。
う~ん・・・わからん。
「まる」さんへ、ユーザー登録を、お勧めします。

ゲストだと、見落としがちに成ります。

自分のコメントに、続きが来ても、見落としてしまいます・・・チェックしてないと行けませんよね?
でも、ユーザー登録してれば、メールが来ます。(私のような、ズボラな者でも一応気が付きます)

でも、一連の質問が的を射抜いて居て・・・

何のメールクライアントと比べてますか?
それが出来る、メールクライアントを、ご存じの様です。
なら、無理にMozilla Thunderbirdしなくて良いのでは?

知らないから・・・も有りますけど

個人的な感想・・・申し訳無いです。
投稿記事 Posted: 2009年7月04日(土) 02:21
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
kiki さんが書きました:
その後、上記の送信メッセージを「送信済みトレイ」にコピーできないという問題は解決されたのでしょうか。


結局原因不明のバグ(?)は治らずじまい。
その後フィルタリングが出来たので、コピーでやる方法は取っておらず、今に至ります。
う~ん・・・わからん。
投稿記事 Posted: 2009年7月03日(金) 23:06
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
 
スレッド表示については一応確認できたみたいですね。
また Bcc で送ったメッセージのフィルタ振り分けも希望通りになって良かったですね。 
 
まる さんが書きました:
2)アカウントの設定>コピーと特別なフォルダにて、「返信元のメッセージと同じフォルダに返信を保存する」にチェックを入れる
→送信トレイにメールが入らない(送信トレイにはメッセージのコピーが絶対に必要)

その後、上記の送信メッセージを「送信済みトレイ」にコピーできないという問題は解
決されたのでしょうか。
 
投稿記事 Posted: 2009年7月03日(金) 00:28
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
あ、あとBCCの送信メールをフィルターかける件は、なんとかうまくできました。
現在は、必ずBCCで送った(自動送信)メールは、かならずその指定した受信フォルダに既読になって取り込まれます。

仰るとおり、送信者をBCCのメールアドレスにし、あて先でその相手を指定し、すべての条件に一致を選択しておけばなりました。

ありがとうございました。
投稿記事 Posted: 2009年7月02日(木) 17:53
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
え~っと、色々やってみました。

分かったのが、PC相手だとちゃんと同じスレッドに表示され、
携帯相手だと分かれるということです。
多分携帯のヘッダ情報がPCのそれとは違うのではないかと思います。

それ以外は問題ないので、考えられることといえばこれくらいしかありません。
これも仕様というか、どうしようもないことなのかもしれませんね。

ありがとうございました。
投稿記事 Posted: 2009年7月02日(木) 17:50
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
まる さんが書きました:
ちなみに本件とはちょっと離れますが、同じ相手と同じ件名でやり取りしていても、ツリーが別になってしまうのはなぜでしょう??

  • どのツリーにつなげるのかは、基本的にはヘッダの情報で判断します。
    そのため、たとえば別のツリーのメールを選択して返信メールを作って、その件名を書き換えて送信したりすると、同じ件名のメールが別のツリーにつながってしまったりします。
  • Thunderbird には、ツリー上で親になるメッセージよりも、子になるメッセージの方を先に受信してしまうと、ツリーが分断されてしまうバグがあります。
    どこかにメールが溜まっていたりすると、返信の順序と、Thunderbird が取り込む順序とは一致しない場合もあり、そんなときはそのバグが発症してしまいます。
投稿記事 Posted: 2009年6月28日(日) 01:02
  記事の件名:  Re: 相手とのメールのやり取りをツリー表示したい  引用付きで返信する
kikiさん、kiyo4_kさん、回答ありがとうございます。
色々ヒントもらって、なんだか行けそうな気がします。

kikiさん さんが書きました:
Bcc で送ったメッセージは相手には To (宛先)として届くはずです。
ですから自分宛に Bcc で送信したメッセージは受信時には差出人(From)は自分で宛先(To)も自分になります。

kiyo4_kさん さんが書きました:
私の場合は送信時にX-Faceやその他のヘッダを付けているので、そのようなヘッダが付いていれば自分が送信したものと判断しています。
To:やCc:の条件でフィルタするだけでBcc:も同じフォルダに振り分けたり既読にもできます。
イメージ的にはメーリングリストから配信されてくるメールが自分のメールも含めてスレッド表示されるのと同じです。

ここらへんにヒントが隠されているような・・・ちょっとやってみます。


kikiさん さんが書きました:
念のためですが [メッセージ送信時に自動的にコピーを作成する] にチェックは入ってますよね。

入ってます。

kikiさん さんが書きました:
[送信トレイ] というフォルダは無いはずですが。。。。自前で作成したフォルダですか。

すみません、送信済みトレイの事でした(^^;)


kikiさん さんが書きました:
要約ファイルがおかしくなっているかも知れません。
[送信済みトレイ] を右クリックしてメニューを出して「最適化」あるいはプロパティを選択して [一般情報]タブ 内の「牽引を再構築」を実行してみてください。

これはくどいほどやってるし、メールも送受信あわせてもまだ50通くらいしか入ってないので問題はないかと。


kikiさん さんが書きました:
まるさんの Thunderbird はなにやらおかしい挙動をするようですね。
お時間のある時にでも以下の3点を順番に試して改善されるか確認してみるのをお勧めします。

これは後でやってみます。


kikiさん さんが書きました:
スレッドペイン(メッセージ一覧)表示で見出しの「件名」「サイズ」「送信日付」などの項目をクリックしていませんか。

これも問題ないようです。
ただ、一連の流れで別スレッドになってしまったものが今の所一つだけで、ほかのは今の所問題ありません。
この別になってしまったメールのやり取りだけが5往復くらいしていて、あとのは多くて2往復。
そこら辺にも関係があるのでしょうか・・・ひとまず様子見します。



またやってみてから結果報告します。
投稿記事 Posted: 2009年6月26日(金) 10:16

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